Афганистан взяли не просто исламисты, а пуштунские националисты — интервью

За последние несколько месяцев ситуация в Афганистане кардинально поменялась. Для понимания происходящих перемен уже не хватает действовавших в течение последних двадцати лет объяснений.

Международная коалиция уже не воюет в этой стране с исламистами-террористами. После июльских переговоров в Москве с лидерами «Талибана» (организация, деятельность которой запрещена в РФ) поменялся тон в отношениях к ним со стороны зарубежных дипломатов. А после августовских событий, когда талибы (организация, деятельность которой запрещена в РФ) почти за две недели взяли под контроль всю страну, многие страны как ни в чем не бывало отметили, что с исламистами необходимо строить взаимоотношения.

Чтобы разобраться в том, кто же все-таки пришел к власти в этой горной стране ИА Красная Весна обратилась к ветерану войны в Афганистане, профессору Института социологии и регионоведения ЮФУ, доктору философских наук Игорю Добаеву.

ИА Красная Весна: В действиях США и их союзников при эвакуации из Афганистана больше запланированного или все-таки настоящего бегства?

— Для начала подчеркнем, что американцев в Афганистан никто не приглашал, они вторглись в эту страну. Неудивительно поэтому, что не достигнув запланированного, они из Афганистана ушли. Вряд ли такой уход был запланирован. Дело в том, что уходить им всё-таки надо было рано или поздно, но произошло это безо всякой нормальной организации, поэтому и случился такой бардак. Некоторые наши аналитики считают, что это так сделано самими американцами, чтобы создать хаос у наших границ. Полагаю, что не совсем так. Это просто последствия. А реально они просто не смогли ничего там толком сделать, вынуждены были уходить, и выход получился несуразный.

В результате мы видим это, по сути, бегство. На мировое посмеяние выставили и свою политическую систему, и свою армию, которая ни с чем толком справиться не может (имеются в виду не только события в Афганистане, но и в Ираке, Сирии, Ливии т. д.). Даже организовать нормальную эвакуацию своих граждан американцам оказалось не по силам.

ИА Красная Весна: В этом смысле, почему же так быстро они сдали свои позиции?

— Они, по всей видимости, рассчитывали, что режим Ашрафа Гани, в который они вложили многое, сможет выстоять какое-то время, а он просто сбежал из страны.

Напомню, в 1989 году мы организованно вывели наши войска, а режим Наджибуллы — нашего ставленника — держался ещё три года. Наджибуллы, которого тогдашний горбачевский режим просто предал. Они держались очень долго, и он пал только тогда, когда у них закончился авиационный керосин, и они не смогли поднять в воздух свою авиацию.

Американцы, которые провели в Афганистане 20 лет, потратив два триллиона долларов, обеспечив трехсоттысячную афганскую армию техникой, оружием, которую еще и обучили, оказались в итоге у разбитого корыта. Американцы полагали, что обученные и вооруженные ими афганские войска продержатся хоть какое-то время, но те стали сдаваться в массовом порядке, практически не оказывая сопротивления талибам (организация, деятельность которой запрещена в РФ).

И почему сдаваться? Тут вот какая вещь. Многие наши аналитики считают, что раз «Талибан» (организация, деятельность которой запрещена в РФ) в России объявлен террористической организацией, то и талибы (организация, деятельность которой запрещена в РФ) — исключительно полуграмотные террористы. Однако это не совсем так. Талибы (организация, деятельность которой запрещена в РФ), прежде всего, — пуштунские националисты, основательно представляющие афганское государство.

Видимо, следует напомнить, что первое афганское государство было создано именно пуштунами в 1747 году, хотя в Афганистане и прежде, и сейчас проживали и проживают другие народы — таджики, узбеки, туркмены, хазарейцы и др. Пуштуны — это и есть, так сказать, «соль земли афганской». Они создавали это государство, а их лидеры, как правило, управляли этим государством.

Было два случая, когда произошёл отход от этого. В 1929 году англичанами к власти был приведен так называемый «Бача-и сакао» (сын водоноса), этнический таджик. Через два года он был свергнут и повешен в центре Кабула. В 1979 году нами был приведен к власти Бабрак Кармаль, этнический таджик, лидер крыла «парчам» Народно-демократической партии Афганистана. Ничего хорошего из этого не получилось, и, в конечном счёте, он был заменен пуштуном Наджибуллой.

Правда, американские протеже — Хамид Карзай и Ашраф Гани — тоже пуштуны. Однако Ашраф Гани в малолетнем возрасте был вывезен американцами из Афганистана, получил образование в американском университете в Бейруте, затем работал во многих международных финансовых структурах. Он обладатель американского паспорта. Вот такого человека Афганистану навязали американцы. Понятно, что он не пользовался уважением и не отличался поддержкой пуштунских племен. Мало быть просто пуштуном, нужно быть уважаемым человеком в пуштунской среде.

Ашраф Гани — марионетка, и созданная в Афганистане американцами политическая система была тоже марионеточная, подконтрольная, не пользовалась уважением у подавляющего большинства населения Афганистана, прежде всего, у пуштунов.

Ключевое слово в анализе происходящих в Афганистане процессов — пуштуны. «Талибан» (организация, деятельность которой запрещена в РФ) — это движение, прежде всего, пуштунское. Талибы (организация, деятельность которой запрещена в РФ) — пуштунские националисты, у которых идеологическая доктрина базируется на синтезе этнического и религиозного. То есть, я бы сказал, это пуштунско-исламистский синтез. Итак, они националисты, потомки тех, кто создавал афганское государство, и которые вновь приходят к власти.

ИА Красная Весна: Каково сейчас значение Афганистана в региональном и в общемировом аспекте?

— Дело в том, что географически, а значит и геополитически, значение Афганистана крайне велико. Почему и произошли когда-то в XIX — в начале ХХ века три англо-афганских войны.

Дело в том, что Афганистан является транзитной территорией, связывающей Центральную Азию — этот богатый регион — с Южной Азией, где самыми крупными государствами являются Индия и Пакистан. И одновременно Афганистан связывает их со Средним Востоком — с Турцией, Ираном.

Не так давно американцами была разработана концепция «Большой Центральной Азии» — это нынешняя Центральная Азия, плюс Афганистан, а позже проект «Большая Южная Азия» — это семь государств Южной Азии (Индия, Пакистан, Бангладеш, Шри-Ланка, Непал, Бутан и Мальдивы) плюс Афганистан. Напомним, что все эти геополитические проекты носят антироссийский характер.

В любом случае транзитность территории Афганистана обусловливает её важнейшую геополитическую значимость. С этой территории можно оказывать разнообразное влияние на Китай, с которым есть граница, естественно, на Россию и, конечно же, на Иран — сегодня главных оппонентов США на международной арене.

Ну, и плюс, конечно же, оказывать серьёзное влияние на Пакистан, который, по мнению американцев, отбивается от рук и занимает более самостоятельную позицию, которая выражается в неприятии ими развития американо-индийских отношений. А Индия — самый главный враг для Пакистана.

Но в Пакистане есть масса конфликтогенных точек, и, в том числе, пуштунский фактор. Когда-то, в ходе второй англо-афганской войны, часть территории тогдашнего Афганистана была от него отрезана и присоединена к Британской Индии. А после ее развала в 1947 году и появления государства Пакистан огромные территории, где проживают пуштуны, оказались в Пакистане.

И вот этот вопрос тоже очень важный. Пуштуны никогда не признавали этого, не признают сейчас и никогда не признают. В их повестке под номером один — воссоздание пуштунского государства, воссоединение пуштунского суперэтноса.

Так что, Афганистан, с одной стороны — бедное государство, населенное бедными людьми, но географически — через ее территорию можно провести самые разнообразные коммуникации, газопроводы и прочее, и железную дорогу можно протянуть, развить сеть шоссейных дорог — это крайне важно.

Дело в том, что есть общая граница между Пакистаном и Ираном, но она проходит по пустыне, где вообще трудно что-то серьезное создать, а территория Афганистана в этом смысле более интересна.

Затем, в Афганистане очень много разведанных и еще не разведанных ископаемых. Очень большое количество, буквально вся таблица Менделеева — это тоже крайне важно.

Хочу напомнить, что и людской потенциал очень серьезен в Афганистане. Когда мы входили туда, в декабре 1979 года, в Афганистане проживало 15 миллионов человек. Сейчас — около 40. Улавливаете? Война войной, а рождаемость… У нас и без войны численность населения падает. Особенно костяк, русское население, а там —нет. Там рост наблюдается, и еще какой!

Теперь следующий момент. Многие говорят, особенно на Западе, что талибы (организация, деятельность которой запрещена в РФ) — преступники, террористы, а население афганское бежит из страны. Но бегут коллаборационисты, то есть те, кто сотрудничал с американцами, и их не так уж много в процентном отношении.

Представляете, допустим, после завершения нашей войны, да и в ходе нее какое отношение было у нас к полицаям, которые сотрудничали с врагом, с оккупантом? И здесь, примерно, такое же. Удивляться здесь нечему. И, по большому счету, если их наберется несколько тысяч, пусть десятков тысяч даже — это не так много, а население Афганистана, повторимся, составляет порядка 40 миллионов.

ИА Красная Весна: В каком направлении будет трансформироваться «Талибан» (организация, деятельность которой запрещена в РФ), с Вашей точки зрения?

— Ни в каком направлении он не будет трансформироваться, но постепенные изменения, конечно, идут, в том плане, что они вынуждены признавать и сотрудничать с теми, кто готов с ними сотрудничать. Прежде всего, конечно же, с таджиками. Почему? Численный рост пуштунов наблюдается, но у таджиков он еще более сильный. То же самое касается узбеков, а также и других народов. И поэтому они находят всех тех, на кого можно опираться для того, чтобы создать устойчивое полиэтничное государство, но во главе с пуштунами.

Президентом или лидером этого государства не сможет быть никто, кроме представителя пуштунов. Я уж не буду говорить о том, что среди пуштунов тоже есть своя градация. Есть своя традиционная социальная система, которая, кстати, очень похожа на ту, что мы видим в Чечне и в Ингушетии: «большая семья (хейль)» — род — племя — союз племен.

Есть союзы пуштунских племен, их три — Дуррани, Гильзаи и Каррани. Есть еще отдельные крупные пуштунские племена, которые не входят в эти союзы, но они, эти племена, в основном находятся на территории Пакистана. Например, Африди. Они крупные. Там численность каждого такого племени от полумиллиона до миллиона человек. На территориях пуштунских племен превалирует обычное право — пуштунвалай, по содержанию очень похожее на адаты горцев Северного Кавказа.

Всегда самым мощным, самым сильным и представительным из пуштунских союзов племен был союз Дуррани. У них центр Кандагар. Этот союз состоит из целого ряда родов и племен, но и среди них тоже есть ранжирование. Самый, самый такой королевский, откуда всегда практически правители выходили — это род Мохаммадзай. Если ты происходишь из Мохаммадзай или из Ахмадзай, то это хорошо, а вот какое-нибудь маленькое, слабое и малочисленное племя, проживающее на неважных территориях, без соответствующей структуры и поддержки, не слишком котируется. Но все равно, идея, объединяющая всех пуштунов, она есть. И главная идея — это создание и владение собственным афганским государством.

Хочу напомнить, что одно время говорили «афганец» и понимали «пуштун», когда говорили «афганский язык», понимали «язык пушту». Не дари. Язык дари пришел из Персии, а вот пушту — это чисто афганский. Иными словами, Афганистан и пуштуны — это почти что синонимы. Этот момент нужно понимать.

Когда-то мы сделали ставку на Бабрака Кармаля и поняли, что ошиблись. И, вот, пожалуйста, Наджибулла. Наджибулла, он выходец из пуштунского племени Ахмадзаев, кстати, его жена из королевского рода Мохаммадзаев.

ИА Красная Весна: Возможна ли смычка Афганистана и Турции? Если возможна, то что это будет?

— Нет. Это практически невозможно. Дело в том, что одна из основ геополитических проектов современной Турции — это пантюркизм, то есть опора на тюрок. Прикинем, какие же тюрки есть в Афганистан? Есть? Есть — небольшое количество туркмен и несколько большее количество узбеков. Таджики относятся к персидскому миру. Это персоязычная группа из индоевропейской семьи народов. Это иранская ветвь.

Создавая государство, руководство талибов (организация, деятельность которой запрещена в РФ), конечно, может использовать Турцию. Прежде всего, для экономической помощи или какой-то другой. Но не с тем, чтобы турки там заправляли или играли важную роль в Афганистане — это исключено.

Вот туркам американцы поручили охранять кабульский аэропорт, так вот, они одними из первых убежали.

Влияние Турции сильно там, где есть тюркские народы. В Центральной Азии. Сегодня в Центральной Азии мы фиксируем отдельные антирусские тенденции, например борьбу с русским языком, оскорбительные эксцессы. Все эти посылы, по имеющимся данным, исходят из Турции. Это Центральная Азия, а в Афганистане у турок шансов нет.

ИА Красная Весна: Каково влияние «Талибана» (организация, деятельность которой запрещена в РФ) на Северном Кавказе? Оно есть?

— Ну, может какое-то очень опосредованное влияние и существует. Сегодня на Северном Кавказе ситуация в целом и в общем нормальная. У нас некоторые «эксперты» пугают, что талибы (организация, деятельность которой запрещена в РФ) пойдут вне границ Афганистана. Думается, не пойдут. У пуштунских националистов максимум мечтаний — взять нынешний Афганистан под свой контроль и, в последующем, все-таки, где-то, каким-то образом отсовокупить от Пакистана свои исконные пуштунские территории.

Пуштуны — националисты, и им нужно свое собственное национальное государство. Они не являются революционерами-интернационалистами, как представители Аль-Каиды (организация, деятельность которой запрещена в РФ), Исламского государства (организация, деятельность которой запрещена в РФ). И то, что сегодня речь идет об государстве — «Вилайят Хорасан» (организация, деятельность которой запрещена в РФ) — это уже совсем другое. Но ИГ (организация, деятельность которой запрещена в РФ) в Афганистане не самая сильная организация, и не самая сильная структура. Полагаю, что пуштуны, налаживая политическую систему и все, что связано с этим самым государством, зачистят Афганистан от этих отщепенцев.

По крайней мере, нам бояться «Талибана» (организация, деятельность которой запрещена в РФ) и пуштунов совершенно ни к чему. Более того, они с нами сотрудничают. Они ожидают соответствующую помощь. В большей степени, конечно, экономическую помощь Китая — у тех возможностей больше. От нас тоже им политическая помощь нужна, и военная помощь нужна, и так далее. И, наверное, обратили внимание, что наш посол очень спокойно на эту тему рассуждает, что, «ребята, не бойтесь, не надо паниковать, не о том речь».

ИА Красная Весна: Спасибо за очень интересную беседу!