Трамп будет грабить и экономить

Передача «Разговор с мудрецом» на радио «Звезда» 14 ноября 2025 года

Анна Шафран: Здравствуйте, друзья. Это программа «Разговор с мудрецом» на радио «Звезда». С нами Сергей Ервандович Кургинян, политолог, публицист, театральный режиссер и лидер движения «Суть времени». Сергей Ервандович, приветствуем Вас.

Сергей Кургинян: Здравствуйте.

Анна Шафран: Очень хотелось бы с Вами обсудить саммит, который состоялся накануне, 6 ноября, в Вашингтоне. Саммит «Средняя Азия — США». Как в лентах новостей нам напомнили, формату уже 10 лет: в 2015 году он впервые был явлен миру.

По итогам этого саммита мы слышали очень победные реляции. Много было достигнуто разного рода договоренностей. Например, о разработке одного из крупнейших в мире месторождения вольфрама Казахстаном и США. Там 70% компаний отходит Штатам.

Заключены многочисленные сделки. Казахстан присоединится к «Авраамовым соглашениям». Они касаются нормализации отношений с Израилем на Ближнем Востоке. Узбекистан инвестирует 135 миллиардов долларов в США. Еще Узбекистан и США подписали соглашение о сотрудничестве по производству редкоземельных элементов и так далее.

А в целом Трамп сказал, что, мол, очень ресурсный регион, и надо с ним, естественно, налаживать отношения. Особый восторг по поводу происходящего выразил президент Казахстана, который сказал, что «великий лидер Дональд Трамп послан нам свыше», ни больше ни меньше. Короче говоря, интересное состоялось мероприятие. Очень хотелось бы с Вами обсудить, что это такое всё было.

Сергей Кургинян: А «свыше» — откуда? Упаси меня бог по этому поводу проблематизировать что-то. Просто «свыше» — это откуда? Само слово «свыше» означает — из трансцендентной сферы. А из какой? Исламской?

Анна Шафран: Какой Вы неприятный человек, Сергей Ервандович!

Сергей Кургинян: Я ничего против этого не имею и никоим разом не хочу проявить хоть малейшее неуважение к лидеру Казахстана, а также к Дональду Трампу. Единственное, что я хочу — чтобы было сказано: его Аллах свыше ниспослал президенту Казахстана, или его свыше ниспослал Христос, или, может, его свыше по «Авраамовым соглашениям» ниспослал Яхве? Кто ниспослал, по мнению лидера Казахстана, Трампа?

Мне кажется очень оправданным желание каким-то способом польстить Трампу. Во-первых, он очень падок на это. Во-вторых, никто же не хочет стать вторым Мадуро: обидится Трамп на кого-нибудь — и началось! Поэтому все хотят использовать естественные качества американского лидера. А он очень любит лесть и любит, когда лижут, и когда лижут так, чтобы потом показать волдыри на языке.

Анна Шафран: Там все мантры были на самом деле произнесены. И «восемь войн он за восемь месяцев завершил» и так далее.

Сергей Кургинян: «Восемь войн за восемь месяцев» — это неуязвимая мантра, а «ниспослан свыше» — это уязвимая мантра. Я хочу просто обратить внимание многих знакомых мне казахских экспертов, которые сопровождают власть, что мантры должны быть неуязвимы. И не могут они быть такими, что вдруг у кого-то возникнут вопросы, кто именно ниспослал.

Когда-то Кондолиза Райс, уже будучи в Стэнфорде, где она руководила всем этим образовательным начинанием, спрашивала моего знакомого: «Скажи, а почему не сочетаемы шариат и демократия?» На что тот спросил ее: «Демократия — это власть чего? В Соединенных Штатах мы понимаем, что власть олигархии. Но говорится-то что?» Она говорит: «Власть народа». А он ей отвечает: «В шариате — это власть Аллаха. Так как ты будешь соединять одно с другим?» Вот она, уязвимость мантры.

Кто может оспорить, что «великий Трамп ниспослан свыше»? Конечно, ниспослан свыше. Но откуда? Мекка и Медина его благословили или, скажем, гора Синай, на которой Моисей получал свои сверхценные инструкции? Кто-то же один должен благословить. Поэтому интересно, как именно видит это «свыше» президент Казахстана, с моей-то точки зрения являющийся вполне светским человеком?

И зачем тогда использовать трансцендентальную форму, если ты точно не знаешь, что имеешь в виду? Это опасно. Я только говорю о том, что здесь есть некая опасность. Мантры должны быть неуязвимы. В восьми странах мира, в ста странах мира, повсюду — пойди, докажи, так это или не так. Но это так, это, мне кажется, не главное.

Главное — что есть неотменяемая политика Трампа, с которой лидеры среднеазиатских стран должны каким-то способом соотноситься. В этом смысле их желание не попасть под раздачу и сделать все, что надо для того, чтобы завоевать некоторые симпатии этого опасного и капризного деспота, очень понятно. Они ему льстят, лесть должна быть грубой, надо показать, когда ты облизываешь, волдыри на языке. Они это делают.

В связи с бомбардировками Ирана или с процессами, происходящими в Кувейте, я вспоминаю Бертольда Брехта, великого немецкого драматурга. В «Страхе и отчаянии в Третьей империи» один из пропагандистов очень хочет похвалить Гитлера. И он говорит: «Обратите внимание на фюрера, когда он принимает ответственное решение. Сама непроницаемость». Все хорошо. «Никто не знает, что он сделает в следующий момент». Замечательно. Дальше он говорит: «Он сам не знает, что он сделает в следующий момент. Потом — бац, трах и готово».

Так вот, обратите внимание на Трампа, когда он принимает решение по Венесуэле. Никто не знает, что он сделает в следующий момент, он сам не знает! Потом всё происходит.

Он такой, какой он есть. Он человек очень живой, и он любит эти игрушки. Они ему нравятся. Значит, нужно сконструировать такие игрушки — мантры, которые нравятся. Желательно не перебрать в этом смысле. Вот чтобы не перейти от замечательного «никто не знает, что он сделает в следующий момент», к разоблачительному «он сам не знает, что он сделает в следующий момент». Не надо совершать этого перехода через красную черту, которая является не комплиментарностью мантры, а ее уязвимостью. Это первое.

Второе. У Трампа, который капризничает, радуется, когда его хвалят, хвастается и тому подобное, одновременно с этим есть невероятно четкая стратегия. Он в этой стратегии так четок, как никто другой. И это же тоже надо понимать. Он не будет уступать в том, что касается его стратегии.

А стратегия его состоит из трех пунктов. Первое — ограбить весь мир в пользу Соединенных Штатов наигрубейшими способами. Просто ограбить его. Второе — сократить расходы Соединенных Штатов на обслуживание всего, что связано с сателлитами. И третье — если уж говорить о главном и наиболее труднодостижимом — вернуть технологические производительные силы, которые распылены по миру Соединенными Штатами, назад в Соединенные Штаты. Всё. Он будет грабить, сокращать собственные траты, наращивать возможности взятия у других и возвращать производительные силы в Соединенные Штаты. Он ничего другого делать не будет.

Он будет хулиганить, радоваться, когда его хвалят, обижаться, когда его не хвалят, капризничать, ругать Байдена или кого-нибудь еще, чутко смотреть на то, что происходит с выборами, перебирать своих людишек. Он много чего будет делать. Но у него три ориентира. Два главных — ограбить других и сократить собственные расходы на других. А третье — пытаемся восстанавливать индустриальную Америку, то есть Америку с производительными силами. Не переносим производительные силы туда, где дешевле рабочая сила и где, соответственно, больше прибыль, а возвращаем к себе. Основной тезис по отношению к Китаю — «напереносились». То есть мы их кормили, кормили, кормили, думая, что будет покорный сателлит, — и батюшки! — за что боролись, на то и напоролись.

Глобальный тренд последних десятилетий состоял в том, чтобы переносить производство туда, где дешевле рабочая сила — в Китай прежде всего. А сами рабочие силы пытаются переместиться туда, где дороже платят. Это называется миграционный процесс. Метрополии переносят производства на территорию своих колоний, потому что там дешевле рабочая сила, а колонии пытаются перебраться в метрополии. Это и есть глобальный мегатренд десятилетий. Сколько ни болтали, какие есть тонкие процессы, но грубо все сводится к этому.

Теперь на Западе поняли, что они «наперемещались», что мигранты скоро захватят метрополии. В Великобритании самое популярное имя, даваемое ребенку, — Мохаммед. Просто констатирую. Что касается того, что переносим в Китай — ведь можно какой-нибудь дисциплинированной китаянке, которая очень аккуратная, будет работать сколько угодно, да еще ее будет контролировать Коммунистическая партия Китая, заплатить в 10 раз меньше, чем капризной француженке, интересы которой будет защищать профсоюз. Или американке. Поэтому туда переносим. А те говорят: а мы переедем к вам в гости. Вы же дороже платите. Ну так мы и переезжаем. Всё. Все остальное — это попытки что-то к этому добавить.

Китайская традиция заключается в том, чтобы для того, чтобы оказаться на том свете вместе со своим родом, нужно быть похороненным в китайской земле. Я абсолютно не говорю, что на нее ориентируются все китайцы, но многие ориентируются. И это касается не только Китая, это в целом Дальний Восток. Значит, соответственно, ты, конечно, можешь куда-то переехать, но только вот земля-то должна быть своя. Ну и подобного рода вещи все время происходят.

А Коммунистическая партия Китая и вся китайская субъектная вертикаль — а она очень сложная, не буду говорить, «Красный дракон» ли это, но это не только коммунисты, но все вместе: армия, вся китайская элита в целом — она очень централизована и прочна, и есть еще память о колониальном прошлом, то, соответственно, Китай будет следить за тем, как перемещаются эти основные фонды к нему. Он говорит: «Давайте, все флаги в гости будут к нам — идите, идите сюда, но только под нашим руководством». Я знаю крупных умных людей, которые в экстазе перемещали свои финансовые возможности в Китай, а потом выяснилось, что переместить их обратно очень трудно. Так что с Китаем не забалуешь в этом смысле. Как говорил великий Дэн Сяопин, не важно, какого цвета кошка, только бы она ловила мышей. Так она их ловит. Поэтому у Китая есть свое представление об этом.

И когда они оголтело начали перемещать туда производительные силы, а Китай начал эти силы прибирать к рукам, американцы вдруг увидели, что происходит, что Китай растет как на дрожжах — и страшно испугались.

В Соединенных Штатах есть очень умные идиоты. Есть простые, про кого говорят stupid Yankee. Они еще могут принять правильное решение. Правда, не сразу. Как говорят британцы, Соединенные Штаты в итоге примут правильное решение после того, как перепробуют все неправильные. Это вот stupid Yankee. А есть очень умные идиоты. Очень умные. Вот именно они сказали: а нам нужно против СССР использовать Китай. И началось.

Теперь эти же очень умные идиоты, такие рафинированные, пытающиеся подражать британцам — которые действительно умны, говорят: «Теперь мы Индию используем против Китая». Индийцы в ответ говорят: «Да, да, родные! Пожалуйста, используйте нас, умники. Развивайте наши производительные силы. Потом окажется, что вы получите Китай 2.0. А потом мы соединимся с Китаем и съедим вас». Этот великий подъем Азии, которая чувствует свою силу и которая, конечно, еще только примеряется к каким-то формам своего доминирования — он же инициирован самими американцами. Из песни слов не выкинешь, Киссинджером лично. Что он думал, когда это делал, это отдельный вопрос.

Значит, все это Трампу поручено свернуть. Есть хозяева Трампа… Ну не я это выдумал. Это американцы выдумали, что есть короли и президенты, а есть кингмейкеры. Те, кто над королями. Есть фигуры, есть игроки, а есть masters of the game — хозяева игры. Так вот, хозяева игры сказали: «Сворачивай. Make America great again. Давайте свернем и все переместим сюда.

Кроме того, нельзя больше раздувать долг Соединенных Штатов Америки. Его надо уменьшать. Ты давай это делай. Сокращай расходы. Грабь других активно и грубо. И тогда все будет хорошо».

Теперь у меня возникает вопрос к уважаемым руководителям среднеазиатских государств. Они же не могут это не понимать. Там есть достаточно умелые аналитики. Но они же понимают, что их будут грабить.

Анна Шафран: Понимают?

Сергей Кургинян: Ну, а как нет? Ведь Трамп ничем другим не занят. Он только грабит. Он приезжает и грабит.

Анна Шафран: А почему такие радостные лица на саммите?

Сергей Кургинян: Потому что им кажется несколько вещей.

Первое. Им кажется, что поскольку он вернулся к понятию «наш сукин сын»… Консерватизм, традиции, «наш сукин сын». Забили болт на права человека. А они же боятся, что под ними подгорает, и что американцы опять про права человека начнут говорить. А тут вроде другое. Это первое.

Второе. Если не изобразишь радости, то тебе будет плохо. Будет а-та-та. Поэтому изображаем радость как только можем.

Третье. Мне это больно говорить. Начну с Армении, чтобы было понятно. Кто-то же этими государствами будет управлять.

Я умоляю всех понять, что есть объективная реальность. Не может быть суверенной Латвии, суверенного Кыргызстана или суверенной Армении.

Я всегда присоединяю какие-то разъясняющие метафоры, а не конкретные примеры. Есть метод понятий, когда абстрагируешься. А есть метод феноменов. А великий феноменолог Гуссерль говорил, что феномен важнее понятия. Так вот, я пытаюсь оперировать этими феноменами в аналитике, поэтому привожу примеры.

У меня есть ближайший друг. Его отец был выдающимся авиаконструктором, получил Орден Ленина, потом его вызвали на Лубянку, и он считал, что ему будут заданы какие-то там отдельные вопросы. Его ударили пресс-папье по голове и сказали: «Признавайся, как служил иностранным государствам». Он, что называется, загремел. В 49-м вышел, успел родить сына и тут же опять загремел уже по космополитизму и по всему прочему. А мама должна была кормить семью, но никуда ее на работу не брали, она потом машинисткой научилась работать, а поначалу была уборщицей, и денег было очень мало. И когда мой друг ребенком говорил: «Мама, я хочу велосипед», мама отвечала: «Хоти». А что она могла сделать?

Так вот, каждый раз, когда эти лидеры государств Средней Азии, уважаемые мной, говорят: «Я хочу суверенитета», можно ответить словами матери моего ближайшего друга: «Хоти».

Ну хоти, Армения, суверенитета! Тебе Советский Союз создал две академии наук, дал всех этих Мергелянов, Амбарцумянов и прочих, а теперь ты будешь создавать рабочие места, где будет производиться долма. Тебя резали турки и персы по очереди. Потом пришли русские и тебя спасли. Ты теперь хочешь, чтобы кто тебя резал? Ты какого суверенитета хочешь? Сумасшедшая дура. Я по понятной причине говорю про Армению, потому что везде всё то же самое. Это закон жизни.

Можно сколько угодно говорить о суверенитете Буркина-Фасо. По факту же будет происходить доминирование сильных стран, готовых платить за это доминирование и обладающих для этого возможностями. Поэтому можно перейти только в ту или иную сферу влияния. Вы не хотите оказаться в сфере влияния России? Или вам приказывают не оказываться в ней? Вы будете восхвалять басмачей, в том числе тех, кто еще и с фашистами якшался? Пожалуйста! Вы будете деколонизироваться в этом смысле? Деколонизироваться в смысле разрушения авиационного завода?

Вы можете выбирать тип колониальной зависимости, один или другой. Конечно, китайский очень гуманистически настроенный сверхдержавный субъект, он, конечно, будет очень хорошо обращаться с Казахстаном, он его будет, наверно, возвышать, приподнимать… А я знаю, что холодные глаза настоящих геополитиков смотрят так: «Территория — хорошо, ресурсы — хорошо, а народ — зачем он нужен? Он лишний, есть свой». И это происходит повсюду естественным путем. Я ничего плохого не хочу сказать о Китайской Народной Республике, но это так. Им зачем эти казахи?! У них есть свои. Территория нужна, ресурсы нужны. То же самое касается всего.

Поэтому, когда они там говорят: «Хозяин хороший, очень хороший, замечательный, гениальный, богом ниспосланный», — они же понимают, что это хозяин! Теперь хозяин ничего не даст — хозяин ограбит. Если хозяин типа Байдена еще там что-нибудь откидывал и бормотал о правах человека, то тут о правах человека бормотать не будут, тут будут просто грабить.

Прекрасно Узбекистан понимает, что его хотят ограбить на эти сто с чем-то миллиардов за 10 лет, и он их не отдаст, у него их нет. Но он клянется, что отдаст, потому что он хочет нравиться, потому что он понимает, что не надо мадуризироваться, надо нравиться — и всё будет хорошо.

Значит, он обманывает этого Трампа, а Трамп действует по известной формуле великого нашего поэта Александра Сергеевича Пушкина: «ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад». Он обманывается и говорит своим избирателям: «Видите, я забрал из Узбекистана 100 миллиардов, от Катара триллионы». Но если у Катара и у Саудовской Аравии еще есть какие-то деньги, то там-то денег нет. Значит, у них их будут забирать, а забирать их будут у народа, а когда их начнут забирать у народа, он будет всё более и более смотреть в Афганистан.

То есть реально процессов будет два: ограбление среднеазиатских государств (удивительно суверенных!) и рост исламского радикализма ради этого ограбления.

А вот тут мы подходим к главной формуле. Потому что кто такой Трамп — вопрос сложный. Или кто такой Уиткофф — вопрос совсем сложный. А простой вопрос — кто господин Старр или господин Рамсфелд, которые как занимались проблемами Средней Азии, так и занимаются. Это вопрос простой для меня.

Так вот, концепция Большой Средней Азии, Центральной Азии есть ремейк концепции Большого Ближнего Востока. К чему привела концепция Большого Ближнего Востока? Она создала исламский радикализм. К чему приведет концепция Большой Средней Азии или Большой Центральной Азии имени Старра, Рамсфелда и других, которые вполне созвучны с Трампом? Они приведут к концепции радикальной исламизации Средней Азии.

Внутри этой радикальной исламизации Средней Азии умные, просвещенные казахский или узбекский лидеры, они какое будущее себе готовят?! То же, как Каддафи, или нет? Они считают, что они лично так понравятся американцам, что те перевезут их семьи в Калифорнию? Maybe yes, maybe no. Может, перевезут, может, нет, а может, забудут по дороге. Чеховского Фирса забыли — было такое в «Вишневом саде». Может, Фирса забудут, а может, перевезут, но только никакого отношения к судьбе узбекской элиты, узбекской интеллигенции и всего прочего это иметь не будет. На них посмотрят другие глаза радикального исламизма (прошу не путать с великой религией ислама). И это будет вторая часть процесса. А третья часть процесса будет направление этого радикального исламизма на Китай.

Очень логичная доктрина. Приезжаем, грабим, обнищание приводит к нужным ситуациям — это ситуация радикального ислама, а радикальный ислам направляем на Китай. Это называется теперь Большая Средняя Азия, или Центральная Азия.

И обращаем внимание, кто будет доминировать в пределах именно концепции Большой Средней Азии, Великой Средней Азии, Большой Центральной Азии. Кого ввели в эту концепцию, плюс к этим государствам, собственно, Средней Азии? Азербайджан. Значит, фактически ввели Турцию. Значит, козла пускают в огород. Значит, помимо того, что они уже приподняли Китай, приподняли Индию и все остальное, потом они будут приподнимать Малайзию, Вьетнам, они приподнимают Турцию.

А тут уже есть не просто грабеж и презрительный взгляд янки на черномазых. Тут есть нечто более тонкое. Большой Туран, Великий Туран — они запускают это. А когда они запустят это, то что, собственно говоря, произойдет с ними самими?

Они еще и еще, запуская своими руками своих могильщиков, будут готовить свой конец, американский. А Америка очень раскормлена. И еще есть этот доллар, который они печатают. Если это все убрать, Америка с первого места уйдет на третье, на четвертое. А когда она туда уйдет, что будет с американским народом? Он уже показал, что «жизни черных ценны». Уже весь процесс начался.

Они какую себе готовят глубокую ловушку всем, что делается?! И кто этот процесс ведет? Прошу задуматься тех, кто меня слышит. Часть наших, так сказать, представителей СНГ и сопредельных государств, крайне уважаемых лидеров — они же иногда что-то слушают. Они это чуют?! Когда «Серые волки» до конца придут в… не скажу, в братский… Узбекистан или в братский Таджикистан? Братские таджики хорошо понимают, как суннитский радикализм относится к таджикам? Это же всё продолжится, оно будет крутиться и крутиться.

Поэтому — хотите суверенитета, подумайте, под кого ложитесь. Вот украинцы уже легли под большого хозяина. Вместо братского советского народа они под него легли. Вот Прибалтика легла. Она знает, под кого. Она знала, что когда она кричит, что она «освободится от колониального ига», она идет под другое колониальное иго. И там еще поди разбери, — немецкое или американское.

Мои родственники, принадлежавшие к русско-немецкой аристократии в Прибалтике, спрашивали (что мне было глубоко чуждо): «А кто такие эти „просвещенные эстонцы“? Это те, кто у нас работали на кухне?» Когда немцы придут, они это всё вспомнят. Ордена́ никуда не ушли — тевтонские и прочие — они знают, что такое этот «приют убогого чухонца», они знают его. Это еще впереди.

В 1990-е годы поединки между американской и немецкой агентурами, между БНД и ЦРУ, приводили к физической ликвидации представителей агентур этих «братских» стран НАТО. Так что эта песня еще не завершена. Они хотят так — пожалуйста.

Элита Средней Азии хочет учить китайский язык? Пусть учат! Но только это, может быть, посодействует какому-то размещению на периферии великой китайской цивилизации, а может быть, не посодействует. Это уж как получится.

Братский Таджикистан хочет, чтобы пришли «Серые волки»?! Ну уже приходили «вовчики»… Президент Таджикистана, которому я глубочайшим образом симпатизирую со времен гражданской войны и его кулябского прошлого, хочет, чтобы пришли «Серые волки»? Снова «вовчики» пришли?! Они придут. И никакие американцы от этого не защитят, как показал Афганистан.

Значит, на этих досках сколько всего? Британия отдельно хочет влияния в Средней Азии. Турция отдельно хочет влияния, и уже американцы готовы поддержать Турцию. Американцы грабят и ждут лести. Китайцы на всё это смотрят, и они своего не упустят. А мы? Мы тоже не хотим иметь южное подбрюшье, которое будет против нас. Ну как-то странно было бы. Мы за мир во всем мире. Мы мало денег передали братской Украине, чтобы она потом бандеровцев против нас начала выращивать?! Мы ее мало все эти постсоветские годы кормили и лизали?!

Значит, эта история не закончена! Когда-то Эрнест Хемингуэй в своем романе «По ком звонит колокол» взял в виде эпиграфа фразу Джона Донна: «…и поэтому никогда не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по тебе». В каждый свой анализ подобных ситуаций мне бы хотелось ввести еще и эту фразу. «Среднеазиатский колокол» звонит по его народам, а также и по другим народам, которые могли бы присмотреться к тому, что такое южное подбрюшье.

Анна Шафран: Сергей Ервандович, огромное Вам спасибо за этот, как всегда, блестящий разбор. Сергей Кургинян, политолог, публицист, театральный режиссер и лидер движения «Суть времени» был сегодня с нами в программе «Разговор с мудрецом» на радио «Звезда». До новых встреч.