Лукашенко ждет майдан, который его погубит? Интервью
Накануне выборов в Белоруссии разворачивается масштабный политический кризис. Прозападная оппозиция не хочет видеть Александра Лукашенко президентом. А он, в свою очередь, не хочет отдавать власть.
При этом Лукашенко братается с бандеровцами на Украине и заявляет о том, что в Белоруссии предотвратили попытку государственного переворота, который пытались устроить «кукловоды из-за рубежа». КГБ Белоруссии задерживает «боевиков» якобы из российской частной военной компании «Вагнер». Одновременно с этим русский народ называют братским, а Российскую Федерацию — главным партнером.
Что происходит в Белоруссии, каковы шансы Лукашенко переиграть своих оппонентов, в чем сходство Лукашенко и Януковича, а также какие силы будут противостоять прозападному майдану в Белоруссии, рассказал корреспонденту ИА Красная Весна лидер одесского Антимайдана, который своими глазами наблюдал «цветную революцию» на Украине, руководитель российского Агентства социального инжиниринга, исследующего белорусскую политику, Антон Давидченко.
ИА Красная Весна: В Белоруссии 29 июля задержали 33 человека, которые являются сотрудниками российской частной военной компании «Вагнер». Власти Белоруссии преподносят это событие в СМИ как срыв силового сценария устранения президента Лукашенко. Как Вы видите ситуацию?
— Лукашенко пытается использовать бойцов «Вагнера» в своих целях. Понятно, что задержали спецов, которые направлялись в другую страну транзитом через Белоруссию. Совершенно очевидно, что люди приехали явно не для спецопераций против белорусского правительства. Потому что они все были без оружия и не скрывались. Поэтому любые утверждения о том, что они собирались проводить спецоперации на территории Союзного государства, для специалистов звучат смешно.
Лукашенко это всё знает и понимает. Он использует ситуацию для себя на внутриполитическом поле борьбы за власть. Сейчас он будет максимально нагнетать ситуацию вокруг задержанных людей, чтобы можно было перед выходными, перед выборами, ввести военную технику в Минск и не позволить оппозиционерам провести акции протеста в день выборов. Потому что по всем внешним факторам, которые мы наблюдаем, в Белоруссии будет попытка цветной революции. Запад будет устраивать протесты, требуя второго тура президентских выборов. Лукашенко это всё осознает.
Солдаты из частной военной компании «Вагнер» были выбраны как идеальный повод, чтобы, с одной стороны, противостоять России, а с другой — привести в полную боевую готовность вооруженные силы для защиты Лукашенко от прозападной оппозиции.
Я уверен, что такую идею предложили его прозападные «друзья», например, министр иностранных дел Белоруссии Владимир Макей, который ориентирован на Англию. Он посоветовал сделать такой финт с нашими солдатами, фактически загнав Лукашенко в узкий коридор действий. Теперь помощи от России в случае цветной революции он не дождется.
Эта ситуация с задержанием бойцов «Вагнера» сильно сузит пространство для маневра против оппозиционеров. Ему придется договариваться с оппозицией. Конечно, Лукашенко этого пока не осознает. Он действует в такой же парадигме, в какой действовал Янукович в 2013–2014 годах. И мы помним, что там предателем оказался глава администрации президента Левочкин, который по приказу Запада разогнал «студенческий майдан». Он отдал соответствующие приказы киевскому «Беркуту», который в очень жесткой форме это реализовал. Для майданных сил это стало катализатором. Здесь мы тоже наблюдаем предательские советы со стороны прозападных «друзей» президента Белоруссии.
Так что ничего удивительного в происходящем для нас нет. Другое дело, что Лукашенко загоняет себя в тесный коридор действий, который не позволит ему в конечном итоге решить ситуацию в свою пользу.
Мы уверены, что все западные средства социального влияния на территории Белоруссии будут требовать, чтобы Лукашенко покинул страну, как это было с Виктором Януковичем. Куда может идти Лукашенко? Только в Россию.
Но тут встает вопрос: когда вы являетесь еще президентами, как тот же Янукович и сейчас Лукашенко, вы торгуетесь с Россией за каждую мелочь, показывая зубы и свою силу и независимость, а когда вам становится плохо, вы сразу же все забываете и бежите за помощью к Российской Федерации.
Думаю, что России пора заканчивать такую политику. И дать понять, что если наши ближайшие лидеры-союзники при правлении ведут себя двусмысленно, то им не стоит рассчитывать, что у них будет запасной аэродром в России, когда их будут свергать.
ИА Красная Весна: Откуда информация, что министр иностранных дел Белоруссии ориентирован на Англию?
— Он является главным проводником любых западных нарративов в Белоруссии. Например, «белорусизация» — это его идея, которую он продвигал и продвигает. И празднование образования Белорусской Народной Республики (БНР) в последние два года тоже он продвигал. Он заявлял, что этот праздник надо признать. Флаг «погони» (государственный флаг БНР), который сейчас используется оппозицией как основной символ, — Макей заявлял, что это символ Белоруссии, который необходимо признать.
О чем можно говорить, когда последние два–три года это все реализовывалось в открытую? Такой финал Лукашенко был предсказуем. Тем более, что мы это два года назад просчитали и доказали. Обидно, что к нашим исследованиям тогда никто не прислушался.
ИА Красная Весна: После ареста банкира Виктора Бабарико в Белоруссии идут массовые акции протеста. Какие силы включились в них и насколько серьезны их намерения?
— Акции протеста не связаны с Бабарико. Западные средства влияния использовали Бабарико как знамя. Никто бы ему не позволил занять пост президента или активно развернуться в сторону России. Ведь все организации, которые были созданы в Белоруссии за последние пять лет, полностью контролируют уличный протест и информационное поле в интернете. Фактически у них полная монополия на информацию и проводимые информационные кампании.
Еще до ареста Бабарико я говорил, что ему никто не позволит стать президентом. Даже если произойдет чудо, и он победит на выборах, то совершенно точно организуется еще одна кампания, целью которой будут еще одни выборы. На этот раз они будут проходить полностью под диктовку Запада. Запад и так прекрасно реализует все свои действия, без Бабарико.
На нашем круглом столе в Белоруссии российский профессор Андрей Манойло заявил, что Запад вгоняет Лукашенко в коридор, который не позволит ему вести какую-то пророссийскую политику после выборов. Любые его действия, направленные на интеграцию с Россией, обязательно выльются в майдан.
ИА Красная Весна: Каково сходство событий в Белоруссии с украинским майданом? В чем отличительные черты по сравнению с прочими цветными революциями?
— Обе украинские революции, которые произошли за десять лет, в Белоруссии могут произойти буквально в этом году.
В 2004 году на Украине произошла классическая оранжевая революция на фоне выборов, когда оппозиция потребовала третьего тура. В Белоруссии то же самое будет 9 августа, только вместо третьего тура будут требовать второй. Оппозиция работает на делегитимацию Лукашенко. Для нее сейчас важно заложить негативные тезисы, чтобы все будущее правление белорусского лидера проходило под маркером «нелегитимного президента».
При этом любые попытки интеграции с Россией после такой информационной кампании против Лукашенко будут предлогом для начала очередного майдана. У нас на ноябрь–декабрь запланировано подписание пакета интеграционных документов между Россией и Белоруссией. Это будет поводом для второго майдана, который связан с международным договором, как это было на Украине в 2013–2014 годах. Поэтому у Лукашенко вообще не остается маневра. Как бы он ни пытался договориться через свои каналы с Западом — его всё равно снесут. Это вопрос времени. Запад открыл ящик Пандоры и будет использовать любой повод для смещения действующего президента Белоруссии. Они будут использовать любой удобный момент.
России от этого будет только хуже, потому что в Белоруссии нет наших инструментов влияния: ни НКО, ни пророссийских партий, ни газет. За все последние 30 лет ничего не создано. Нам бы пора задаться вопросом, как можно реализовывать в Белоруссии свою политику, не создав никаких серьезных инструментов влияния? Ведь вы не назовете ни одного серьезного белорусского пророссийского политика, СМИ, телеграм-канала. Все политические телеграм-каналы Белоруссии — прозападные. Как такое возможно?
ИА Красная Весна: То есть, как бы ситуация дальше ни развивалась, майдан обязательно будет?
— Да, будет. В любом случае будут протесты. Мы в своем исследовании сказали, что 9 августа оппозиция призовет людей на улицы. Даже если Лукашенко введет войска и закроет Минск, то оппозиция в силах поднять столицу, а также другие города, в том числе Брест, на протест. Они будут максимально саботировать решения Лукашенко.
Президент Белоруссии не до конца понимает, в какую игру играет. Он повторяет ошибки, которые делал Виктор Янукович. Мы часто могли слышать за последние два года, что «не понимаем, что Лукашенко — это вам не Янукович». Янукович нам всем за день до отъезда рассказывал, что «у нас все хорошо и мы со всем справимся», а через день сел на вертолет, а потом на самолет и улетел в Россию.
Наши ближайшие союзники все такие классные, пока у них хорошо всё. А когда начинаются протесты, когда у них всё сыпется — бегают из угла в угол и не знают, что делать. Я всегда привожу пример Моралеса в Боливии, который говорил, что у него все схвачено. У него четвертый срок, он с военными договорился, с политиками. На третий день протестов он сел на самолет и улетел в Мексику. Они все такие классные, пока что-нибудь не случилось.
Я вам сразу же говорю, что предательство внутри белорусской власти будет. Протесты будут очень сильными по всей стране. И Лукашенко будут провоцировать на жесткий сценарий с разгоном протестующих с кровью. И это не российский сценарий — его будет реализовывать Запад.
Другое дело, что у Лукашенко мышление такое, что он не способен просчитать это. И он сам же попадется на ту удочку, которую для него приготовили США и Запад. Запад сейчас поставил перед собой цель — добиться от Лукашенко второго тура. И я боюсь, что белорусский лидер может поддаться. В случае сильных и продолжительных протестов ЦИК Белоруссии может объявить о втором туре. Такой сценарий тоже возможен.
ИА Красная Весна: Арест оппозиционного кандидата стал катализатором митинговой активности. Какие действия белорусских властей подогрели политическую обстановку в стране (реформы, какие-то другие действия)?
— Мы последние два года проводили постоянный анализ, то есть мы наблюдали за всеми событиями. У нас есть подробный отчет, который был презентован белорусским политикам два года назад. И мы им показали, как это происходит.
Лукашенко закрывал глаза на деятельность прозападных организаций именно последние два года. И День образования Белорусской Народной Республики с 2018 года отмечается чуть ли не на государственном уровне, как на Украине день Украинской повстанческой армии (организация, деятельность которой запрещена в РФ). Они формировали вокруг этого все смыслы. Они объявляли Россию главным врагом. Они утверждали и утверждают, что нужно выходить из Союзного государства. Это было именно последние два года. Их количество росло с каждым днем. Постоянные антироссийские информационные кампании, которые вели абсолютно прозападные СМИ. Ведь Запад вложил миллионы долларов, чтобы создать в Белоруссии свои СМИ, обучить своих журналистов, получить свои социальные медиа, иметь блогеров, лидеров общественного мнения и экспертов. У России этого всего близко нет. Понимаете, в Союзном государстве у России нет нормальных экспертов.
Поэтому Запад может сейчас реализовать практически любой сценарий. Лукашенко сам не осознает, что своими действиями за последние два года вырастил себе людей, которые его уничтожат. Даже если он сейчас в августе выдержит, то его всё равно уберут чуть позже. Запад открыл окно возможностей, которое усиленно создавал. У Лукашенко шансов, к сожалению, нет. Он из-за своих советников, которые работают на Запад, максимально отдаляется от России и приближает свою гибель.
ИА Красная Весна: Какие западные организации финансируют оппозицию Белоруссии, как это происходит?
— Мы составили большую карту финансирования оппозиции в Белоруссии. Мы показали, как USAID вместе с фондом Сороса финансируют белорусскую оппозицию несмотря на то, что они официально запрещены. Они используют фонды-прокладки, которые созданы в Литве и Польше. Они спокойно действуют в Белоруссии, финансируют гуманитарные проекты. Например, обмен студентами. Фонды-прокладки находятся в Польше и Литве. Туда поступают денежные средства из бюджета США, через USAID. И они спокойно последние пять лет выдавали гранты и осуществляли финансирование средств массовой информации. У них есть свой оппозиционный телеканал БЕЛСАТ, который действует в интернете. Его главный штаб находится в Польше.
Фонды Сороса и USAID спокойно реализовывали свою политику, и никто им не мешал. В нашем исследовании можно обо всем этом почитать. Мы расписали, какие фонды финансируют какие организации, а также чем эти организации занимаются. Только в Литве создано семь фондов-посредников, в Польше — порядка пятнадцати, которые активно проплачивали все социально-гуманитарные программы Белоруссии. Президент Белоруссии, КГБ закрывали на это глаза, спокойно давали им действовать, создавать свои инструменты влияния. И это сейчас все выросло в массовые акции протеста. Сейчас в Минске готовится финальная акция. Я уверен, что там будет под 50 тысяч человек. Поверьте, для победы майдана, как было на Украине, достаточно 10 тысяч человек.
И самое главное, последние два года в Белоруссии начали создавать радикальные организации по образу и подобию «Правого сектора» (организация, деятельность которой запрещена в РФ).
ИА Красная Весна: Можете назвать эти организации?
—Они, как правило, состоят из футбольных фанатов. В основном с витебского «Динамо». Они даже свой клуб переименовали.
ИА Красная Весна: В случае майдана в Минске в Белоруссии есть политические силы, которые могут возглавить альтернативную улицу — Антимайдан?
—Нет. Россия ничего не создавала. В Белоруссии активно работал Запад, а не Россия. Даже после майдана на Украине Россия не работала в Белоруссии. К сожалению, нет там пророссийских политиков.
Если в Одессе были мы, в Крыму были явно пророссийские политики, которые активно действовали, проводили пророссийскую политику, несмотря на политику тотальной украинизации, то в Белоруссии нет ничего.
Даже если в Белоруссии и будет какое-нибудь подобие антимайдана, то нет ни лидеров, ни методов работы, ни опыта сбора людей. К сожалению, вся гуманитарная политика по Белоруссии была провалена.
ИА Красная Весна: Но ведь дело не только в том, есть ли там пророссийские политики, но и в том, как в целом настроен народ Белоруссии. Считает ли он русский народ братским или нет.
— Я вам объясню, почему на Украине антимайдан проиграл. Люди сколько угодно могут быть пророссийски настроены. Лидеров обезглавят моментально, как это было в Одессе и везде, потому что ни у кого нет опыта, а у организаторов майдана опыт есть — их готовили. Разобьют протест на три-четыре группы, как нас разделили, и всё. Фактически антимайдан на Украине захлебнулся в марте месяце, когда посадили первых лидеров. У нас не было слаженности действий. У нас не было ничего. Потому что никто нигде ничего не создавал.
То же самое и в Белоруссии. Люди могут выйти недели на две. Но если их никто не будет координировать, нет соответствующей инфраструктуры, то это всё захлебнется максимум за месяц. И опыт это показал на примере Одессы, Николаева, Днепропетровска, Запорожья. Тут можно сколько угодно рассказывать про мнения людей. Но люди, которые настроены пророссийски, будут выходить после майдана. А вы сами видите, что у промайданной оппозиции уже всё на марше, все инструменты активно работают на раскачку протестной толпы. Тот, кто будет выходить вторым, уже проигрывает априори.
ИА Красная Весна: Как Лукашенко может выйти из сложившейся ситуации? Что ему надо делать?
— У него есть два варианта. Если он будет зачищать то, что мы называем «майданом», ему по-любому нужно будет искать поддержки у России, чтобы избавиться от всех тех инструментов влияния Запада, которые были созданы. Потому что они будут как раковая опухоль разъедать Белоруссию. Но вот эта провокация, которая была против «Вагнера», похожая на операцию английской разведки по просчитанному сценарию, не дает возможности Лукашенко попытаться наладить сотрудничество с Россией, чтобы получать от нее помощь, не только финансовую, но ресурсную и любую другую.
Второй вариант — надеяться на договоренности, которые у него сейчас есть с Западом. Исходя из этого варианта, ему позволят остаться президентом при выполнении всех условий западных партнеров. То есть это будет такая «жесткая» версия президента Лукашенко, который будет проводить антироссийскую политику у себя в государстве. А любая его попытка уйти влево или вправо будет сопровождаться тем самым майданом, вот и всё. И тогда он уже не сможет зачистить ни агентов западного влияния, ни их блогеров, потому что ему сразу буду скручивать руки.
ИА Красная Весна: Какие действия стоило бы предпринять России, чтобы не допустить такого развития событий?
— Понимаете, мы эту ситуацию уже проиграли, как и с Украиной в 2014 году. Тогда было понятно, что мы проигрываем, потому что все предпосылки для этого Запад создал, а Россия для своей победы — нет. Как ни парадоксально, у нас сейчас один сценарий — помогать Лукашенко, если он пойдет на жесткие разборки с майданом, но только с условием, что мы помогаем и параллельно создаем свои пророссийские инструменты в Беларуси. Если он пойдет по другому сценарию, который ему предлагает Запад, мы в его лице получим очень жесткого оппонента.
ИА Красная Весна: В случае победы майдана в Белоруссии, что ждет Лукашенко, Белоруссию и Россию?
— Тогда у Лукашенко останется один путь — бегство, как было у Януковича. И кроме России, ему бежать некуда. Ну, может быть, в Казахстан еще тогда попытается. Для самой России — это плохой сценарий, потому что все кандидаты, все организации в Белоруссии — антироссийские. Там начнется сразу жесткая дерусификация Белоруссии и нагнетание истерии как на Украине. К сожалению, все так и есть, и ничего хорошего нам это не принесет.
ИА Красная Весна: В чем причина такой политики Лукашенко? Почему он с самого начала закрывал глаза на иностранные фонды?
— Он хотел сделать то же самое, что сделал Янукович, то есть на противостоянии России и Запада получить от России максимальную поддержку. Он все время грозил нам, что если не будем его поддерживать — на его место придут антироссийски настроенные националисты. Этот свой сценарий он сам разыгрывал последние два года, и на любых переговорах это все звучало. При этом он был уверен, что сможет на Западе со всеми договориться, но как мы уже неоднократно убеждались, с ними нет смысла договариваться. В результате они всё переиграли и продолжают следовать своим интересам.
К сожалению, ни в Армении, ни на Украине власти этого не поняли. Революция в Армении закончилась преследованиями политических оппонентов, хотя армянам обещали мирную жизнь.
Лукашенко идет по тому же пути, считая себя самым умным и хитрым. У нас уже один такой хитрый сидит в Ростове.
Россия сразу должна была объявить, что не будет никого принимать, чтобы никто не думал играть в такие игры, когда кто-то один всех надул, миллионы собрал и живет себе припеваючи в Ростове, а в Донбассе — люди гибнут.
ИА Красная Весна: То есть это просто попытка сохранить свою личную власть?
— Конечно. И ничего больше. Мы понимаем, что он может превратиться в такую «легкую» версию Януковича. Он-то считает, что ему все подчиняются, что он там контролирует всех и в любой момент весь этот цирк закроет. Но извините, в прошлом году в Судане произошла такая же история с лидером, считавшим, что он контролирует всё. Только он выдержал тридцать дней протеста, а потом его свергли. И таких вариантов я могу перечислить порядка двадцати. И все они такие умные были, а по факту, все, о ком я сказал — один в Ростове сидит, а другой — в тюрьме.
ИА Красная Весна: Еще мы обратили внимание, что Вы следите за хабаровскими событиями.
— Да, но только издалека. К сожалению, наш внутриполитический блок не до конца учитывает угрозы, которые есть в России. Недовольство общества достаточно большое, все устали от карантина. Для протеста созданы все условия, ему нужен только катализатор. Уверен, что в этом году и, возможно, в следующем будет еще не один такой протест.
В целом, мне кажется, что нужно больше работать с людьми, прислушиваться к ним. Пока такого полноценного диалога нет, и, с одной стороны, протест уже утихает, но если его опять разжечь, он может охватить другие регионы. Поэтому нужно больше уделять внимания этим протестам, и создавать свои инструменты влияния. Без этого мы просто проиграем. Мы ведь понимаем, что все социальные сети — Facebook, YouTube, «Телеграм» контролируются западными агентами влияния.
