Как «Искандеры» ударили по России. Интервью
23 февраля премьер-министр Армении Никол Пашинян обрушился с критикой на российский оперативно-тактический ракетный комплекс «Искандер». Отвечая бывшему президенту Армении Сержу Саргсяну о том, почему «Искандер» не был использован в начале войны в Нагорном Карабахе, Пашинян сказал: «Пусть задаст вопрос, почему ракета Искандера не взорвалась? Или взорвалась на 10%, например?»
Военный эксперт, редактор журнала «Арсенал Отечества» Алексей Леонков объяснил в интервью ИА Красная Весна, почему Пашинян пытается переложить ответственность за поражение Армении в войне с Азербайджаном на российское оружие и в целом на Россию. Также он объяснил, смогут ли российские системы противовоздушной обороны справиться с «роем» ударных беспилотников.
ИА Красная Весна: Как вы оцениваете высказывание премьер-министра Армении Никола Пашиняна об «Искандерах»?
— Во-первых, начнем с того, что это заявление лежит в политической плоскости: Пашинян спорит со своим оппонентом.
Во-вторых, как он померил эти 10 процентов? С линейкой стоял в том месте, куда приземлялись «Искандеры» и замерял каким-то прибором, что всего 10%, остальное не взорвалось? Это заявление из области бреда.
В-третьих, за все время конфликта в Нагорном Карабахе применение «Искандера» не зафиксировано. Азербайджанские СМИ утверждали, что Армения стреляла чуть ли не «Скадами» по азербайджанским городам. В Гянджу якобы прилетел «Скад». Этому нет никаких подтверждений, только какие-то кадры разрушенных зданий, а элементов ракеты или характерного следа, который подтверждает применение «Скада» не предоставлено.
В-четвертых, сам Пашинян дважды запрещал применение «Искандеров». В начале и в конце войны, когда уже было понятно, что они проигрывают, эти ОТРК так и не вышли на позиции и не были применены. Если бы такое применение было, то мы бы увидели подтверждение из других источников, например, американских (спутников-разведчиков) или российской военной системы контроля, но этого подтверждения нет. Поэтому заявление чисто голословное.
Искандеры, как таковые, испытали в Сирии, там есть их боевое применение, это применение эффективное и доказанное. Те «Искандеры», которые есть у Армении, их поставляли до того периода, когда Пашиняна еще не было у власти. Армения получила их в 2016 году с целью отражения возможной атаки боевиков на южном фланге. Если помните, боевики ИГ (организация, деятельность которой запрещена в РФ) тогда пытались прорваться на север. И нашему командованию было понятно, что Армения не сможет сдержать их собственными силами. Но наличие таких ракетных комплексов, как «Искандер», позволяло бы их сдерживать на какое-то время до военной помощи со стороны России. Дальность стрельбы экспортного «Искандера» составляет 280 км, что в принципе, позволяет закрыть важные направления удара и удержать боевиков на дальних подступах к Армении.
Тогда в Армению поставили всего четыре комплекса «Искандеров». Поэтому если бы даже их применяли в боевых действиях, то существенного вклада они бы не внесли, потому что война с применением «Искандеров» связана с целеуказанием, которое нужно знать, чтобы понимать куда стрелять. Надо понимать, что после ввода координат ракеты точно полетят в цель. Также этот комплекс может быть более эффективен с использованием беспилотника-разведчика, чтобы работать по подвижным целям. Чаще всего он работает по стационарным целям.
Если бы Армения применила «Искандер» в войне за Нагорный Карабах, то обломки его ракеты были бы предъявлены миру азербайджанской стороной. И представлено это было как доказательство, что Россия вмешивается в конфликт на стороне Армении, оказывая ей всяческую поддержку, нарушая положение договора ОДКБ. И это бы послужило поводом для исключения России из переговорного процесса.
Если сложить все эти аргументы, которые я привел, то станет абсолютно понятно, что «Искандер» не применялся Арменией в военном конфликте. Идет чисто политическая пикировка между Пашиняном и генералами, а «Искандер» слабый аргумент для плохого танцора, который теряет политический рейтинг и доверие армянского народа.
ИА Красная Весна: Зачем тогда вмешивать в эту пикировку ракетные комплексы «Искандер», для чего?
— Во-первых, сейчас идет масштабная информационная кампания в Армении по обвинению России в поражении в войне с Азербайджаном. Перед этим Пашинян заявлял о том, что господство беспилотников Азербайджана в воздушном пространстве Нагорного Карабаха заключалось в том, что у России плохие комплексы ПВО и РЭБ.
Во-вторых, анализ 44-дневной войны, проведенный российскими военными специалистами, показал, что вообще система РЭБ у Армении не существовала в принципе еще с начала войны, она фактически была деморализована и разрушена, не было сплошного радиолокационного поля, а те три дивизиона ПВО, которые должны были обеспечивать безопасность неба Нагорного Карабаха, не представляли собой серьезной боевой силы. Хотя такие ЗРК, как «Оса-АКМ» и «Стрела 10», отработали по беспилотникам, сделанным на базе «Ан-2». При этом они демаскировали свои позиции и были уничтожены огнем азербайджанских вооруженных сил, потому что они не меняли свои позиции после того, как сбивали цели. Поэтому можно говорить о том, что в первые 2,5-3 недели противовоздушной обороны как таковой в Нагорном Карабахе не было.
Когда у них закончились исправные комплексы противовоздушной обороны, тогда с территории Армении стали работать комплексы С-300ПС. Это ЗРК средней дальности, они отличаются от С-300 ПМУ2 «Триумф» дальностью действия зенитных ракет, составом РЛС и пунктов управления. У С-300ПС дальность поражения аэродинамических целей — 75 километров. Помимо С-300ПС, были задействованы ЗРК «Тор-М2КМ», которые устанавливаются на колесные шасси полуприцепа.
По результатам боевых действий, один комплекс С-300ПС был уничтожен, также был уничтожен комплекс «Тор-М2КМ». Отмечу, что «Тор» был уничтожен при помощи хитрой тактики с использованием беспилотников — «Байрактар» дождался окончания боевой работы «Тора» и уничтожил его в ангаре. Если бы «Тор» работал, как минимум, в паре с другим «Тором», такой победы не случилось бы. Также применялся комплекс РЭБ «Поле-21», после чего беспилотники практически прекратили залетать на территорию Нагорного Карабаха, точнее на ту ее часть, что там от нее осталось. Потому что, как только они там появлялись, сразу теряли управление и становились неработоспособными.
Комплексы «ТОР», когда они работали в небе Нагорного Карабаха, сбили свыше 60 беспилотников, в том числе они сбивали и «Bayraktar TB2», ну и другие разнокалиберные беспилотники, которых Азербайджан накопил к началу военной операции, которая называлась «Железный кулак» — свыше 500 единиц. Из них 120 составляли беспилотники разведывательно-ударные и 400 беспилотников представляли собой барражирующие боеприпасы типа «Harop». Так вот «Тор-М2КМ» сбил свыше 60 таких беспилотников. Комплекс «С-300ПС» сбил свыше 35 беспилотников, в том числе «Bayraktar TB2» и беспилотник «Anka-S», которые выполняли роль РЭБ, подавляя старые советские зенитно-ракетные комплексы, которые были на вооружении Нагорного Карабаха.
В принципе, в последние дни конфликта количество беспилотной авиации резко уменьшилось, работали они с дальней дистанции, не заходя в воздушное пространство Нагорного Карабаха, что говорит о том, что в последние 10 дней в дуэли между беспилотниками и комплексами ПВО выиграли комплексы ПВО. Но эта победа уже не смогла повлиять на исход боевых действий. Если бы с самого начала армянская сторона подходила более серьезно к организации противовоздушной обороны Нагорного Карабаха и закупила бы в 2016 году не 6 боевых машин «Тор-М2КМ», а, например, 16 или 24, и грамотно их выставила в Нагорном Карабахе, то никакого бы триумфа беспилотников, о котором пишут азербайджанские и мировые СМИ, не было бы и в помине.
ИА Красная Весна: Можно сказать, что на исход войны повлияли в том числе и конфликтные взаимоотношения между Россией и Арменией после прихода к власти Пашиняна?
— Конечно, с 2018 года правительство Армении вело антироссийскую политику, подыгрывая американцам. Новое правительство всячески препятствовало укреплению обороны Армении в Нагорном Карабахе. Они с 2016 года знали, что на азербайджанской стороне будут участвовать беспилотники.
Отмечу один нюанс — вся политика России по военно-техническому сотрудничеству с Арменией и Азербайджаном делалась таким образом, чтобы этим сторонам было невыгодно развязывать боевые действия друг с другом.
С 2018 года военно-техническое сотрудничество с Арменией практически перестало существовать, потому что Армения ничего у нас не покупала. Особенно по тем комплексам, которые могли бы помешать началу боевых действий. В Азербайджане, наоборот, закупки шли активным образом, в основном у Турции и Израиля. Плюс велась активная подготовка будущих операторов беспилотников под контролем турецких специалистов.
Весь конфликт, который произошел в течение 44 дней, показал следующее: военное руководство армии Армении, политическое руководство Армении проводили мероприятия, которые дезорганизовывали оборону на Нагорном Карабахе. Они привели к неоправданным потерям, тактическим потерям территорий, которые обороняли защитники Карабаха.
Фактически можно говорить о том, что все боевые действия со стороны Армении велись не для того, чтобы достичь победных результатов в этом конфликте. Хотя все предпосылки для этого были, были добровольцы, которые собирались воевать. Они находились на территории Армении, но их не пускали через Лачинский проход, им не давали оружие, не давали броники, которые поступали в качестве гуманитарной помощи.
К тому же боевые действия вели малоопытные бойцы. Было очень много молодых людей, которые отслужили всего год и не проходили учебно-боевую подготовку, приближенную к современным реалиям. То есть фактически были «не обстрелянными», это стало причиной больших потерь. Не применялись средства маскировки, индивидуальной защиты, не отрабатывались мероприятия по противодействию дронам. Всё это в комплексе с военно-политической прострацией руководства Армении привело к тому, что Нагорный Карабах, который раньше невозможно было взять, фактически был сдан.
Взятие города Шуши вообще отдельная история. Турецкий спецназ беспрепятственно прошел по так называемому «коридору смерти».
К Шуши ведет единственная дорога, которая оказалась неприкрытой, никем не обороняемой. Турецкий спецназ вошел в город, где встретил, конечно, отчаянное сопротивление небольших воинских подразделений, потом этот город был объявлен взятым.
ИА Красная Весна: Насколько можно судить по мировому информпространству, поражение Армении в войне с Азербайджаном в мире было воспринято, как поражение России в войне с Турцией.
— Вы правильно говорите. Отрабатывается две информационные повестки: на территории Армении усиленно работают СМИ и соцсети, обвиняя Россию во всех тяжких. «Россия не помогла, Россия предоставила плохое вооружение. Из-за этого проиграли!» Эту шарманку крутит в том числе премьер-министр Пашинян.
Вторая волна заключается в том, что Россия на самом деле не такая и сильная, она проигрывает Турции. Поэтому Турция чуть ли не находится на пике военно-технического развития, они там чуть ли в космос летят… Такой пропагандистский вал сейчас работает в окружении России с максимальной дискредитацией ее средств вооружения и успехов Министерства обороны, которое на самом деле провело успешное перевооружение российской армии и флота.
Вся эта информационная шумиха работает в общей канве гибридной войны, которая сейчас ведется против нашей страны. Эту повестку в том числе качают псевдопатриотические ресурсы, которые были также и в Армении во время войны в Нагорном Карабахе. Там были созданы 5 млн аккаунтов, которые вначале убеждали армян, что Армения сильная и она легко разобьет Азербайджан. Когда этого не случилось, они же стали говорить, что во всем виновата Россия.
Нечто подобное существует и на территории России. Работают огромное количество аккаунтов, которые в начале очень здорово пели про непобедимость российского оружия, но после того, как им сменили повестку, стали поливать грязью военное и политическое руководство страны. Они начали говорить, что во власти «не наше руководство» и защищает «не наша армия» и т. д. При этом они активно распространяют ложную информацию, в том числе такую, о которой говорил Пашинян по поводу «Искандера».
ИА Красная Весна: А объективная ситуация какая? Мы сможем преодолеть рой «Bayraktar TB2»?
— Безусловно. Вопрос борьбы с беспилотниками, по преодолению роя беспилотников рассматривается Министерством обороны России достаточно давно и на серьезной основе. Возьмем, например, наши боевые действия в Сирии — атака беспилотниками наших баз в Хмеймим и Тартусе. Там отработали тактику взаимодействия комплексов ПВО и РЭБ против огромного количества беспилотников. Тот же самый «Тор» в позапрошлом году сбил порядка 45 беспилотников, а в 2020 году уже 65. К тому же он участвовал в отражении массовой атаки беспилотников, которые летели с разных направлений, на разной высоте и на разных скоростях. Там же работали комплексы РЭБ. При атаке 16 беспилотных аппаратов смогли перехватить управление и посадить 4 беспилотных аппарата, а наши ЗРК «Тор-М2» и ЗРПК «Панцирь-С1» сбили оставшиеся 12.
У нас существует технология борьбы с беспилотниками и она развивается дальше. Были учения «Кавказ-2020», на которых отрабатывали одновременное поражение 11 тысяч объектов, которые находились в воздухе, на суше и на море. Таким образом, наши армия и флот отработали тактику отражения массированного удара со стороны вероятного противника, которая является ключевой в стратегиях «Глобального мгновенного удара», в т. ч. с использованием тактики «рой дронов».
