Как в США изучали двигательные установки внеземного происхождения. Интервью

Так есть ли среди НЛО аппараты внеземного происхождения? Этот вопрос обсуждает физик и парапсихолог Хэл Путхофф в продолжении интервью подкастеру Джо Рогану. Он рассказывает о своем участии в американской программе по исследованию НЛО.

Начало интервью смотрите в следующих публикациях:

Эксперименты с сознанием человека. Что ищут физики? Интервью

Проекты исследования ясновидения в США. Интервью

Так есть НЛО или нет? Разговор физиков через десятилетия

Путхофф: В общем, когда эта программа была запущена, выяснилось, что моим конкретным заданием было: «Хорошо, давайте рассмотрим все физические и инженерные аспекты, которые могут лежать в основе всего этого». И, кстати, мы организуем для вас доступ к некоторым материалам. Такова была моя задача, и я сказал: «Хорошо».

Я не могу вдаваться в подробности, но я много общался с руководителями аэрокосмической отрасли, чтобы получить доступ, если у них есть какие-то материалы и тому подобное. Это было очень…

И вот они наконец сказали: «Нет, если бы это было так, то доступ был бы ограничен. Мы не можем этим делиться. Даже если у вас есть официальная программа, даже если у вас есть допуск к материалам уровня „совершенно секретно“ — SCI, гамма или HCS, все эти виды допусков ― материалы были бы слишком секретными. (Уровень допуска к информации, относящейся к категории „Конфиденциально секретно“ (SCI), в СМИ часто называют допусками выше „Совершенно секретно“, хотя это и неверно. Например, Информация SCI может быть как секретной, так и совершенно секретной, но в любом случае ее распространение регулируется дополнительными правилами, помимо тех, которые связаны только с уровнем секретности. Допуск Gamma для перехвата высокочувствительных сообщений (продукции или контента) и может содержать подразделы, которые идентифицируются кодовым словом или идентификатором из четырех букв. ― прим. переводчика). Мы не могли бы ими делиться». Так что было много переговоров. И так далее. Я провел много времени с вице-президентом…

Джо Роган: Если только есть о чем вести переговоры.

Путхофф: Именно.

Джо Роган: Если не о чем вести переговоры, любой бы спросил: «Как? У нас нет материалов». Вы бы не сказали «у вас недостаточно прав, чтобы мы могли даже обсуждать это».

Путхофф: Именно.

Джо Роган: То есть… Они уже признались.

Путхофф: Они уже признались. В любом случае, вторым вариантом было бы просто нежелание делиться своими материалами. Я почти уверен, что они есть.

Предположим, они бы ими поделились. Что бы мы сделали? Ну, мы бы обратились к экспертам по всему миру. Мы бы предоставили им какие-то материалы. Мы бы сказали, например, что «это из российской подлодки или что-то еще, предоставьте нам ваши лучшие результаты [исследования этих материалов]» и так далее. Поэтому я сказал: «Хорошо, раз уж мы не можем получить материалы и поделиться ими, позвольте мне обратиться ко всем экспертам, к которым мы бы обратились, и сказать: „Мы проводим опрос для Bigelow Aerospace. Она хочет знать, что будет в вашей области к 2050 году“». Мы решили, что таким образом мы сможем получить самую точную оценку перспективных разработок будущего в их областях.

Просто чтобы дать вам представление, вот некоторые статьи, которые мы получили, обратившись к этим людям, и вы увидите, насколько серьезными были наши намерения: нейтронный термоядерный двигатель, сверхпроводники и исследования гравитации, позитронный аэрокосмический двигатель, варп-двигатель, темная энергия, дополнительные измерения, усовершенствованный ядерный двигатель. <…> Это лишь первые несколько из 38 статей, которые я попросил написать ведущих экспертов.

Джо Роган: Итак, это прогноз, основанный на текущем состоянии технологий, если экстраполировать к 2050 году, исходя из того, над чем эти эксперты работают.

Путхофф: Верно.

Джо Роган: Пространственно-временная метрика, проходимые червоточины, звездные врата.

Путхофф: Видите ли, мы не шутили.

Джо Роган: Ну, когда вы начали получать информацию о варп-двигателе, темной энергии, дополнительных измерениях, интерфейсах «мозг-машина». Вы спрашивали что-нибудь об этом? Предположим — это только мое мнение с точки зрения гражданского человека — предположим, у вас есть что-то, связанное с крушением [НЛО]. Вам нужно привлечь людей, которые строят космические корабли, вам нужно привлечь людей, которые строят военные самолеты, передовые двигательные системы. Именно эти люди смогут это поддержать…

Путхофф: Именно. И люди, которые работали над этими статьями, были представителями этих сообществ.

Джо Роган: Как они смогли решить этот ребус: если они раскрыли информацию, и компании, которым не дали доступа к этим материалам, развалились, а компании, получившие доступ к этим материалам, продвинулись вперед и создали впечатляющий бизнес — как они определяли, кому отдать. Просто предположим, что у вас что-то есть, как выбрать? На основании личных связей, например, на знании того, что кто-то может хранить секреты? Потому что теперь вы имеете дело с внешними по отношению к правительству структурами. Предположительно, если у вас есть оборонный подрядчик, это независимая компания. Не обязательно, даже если они работают рука об руку с правительством, они не обязательно являются его частью.

Путхофф: Если вы включите свой разум, вы скажете: «Хорошо, вот так надо сделать, если вы хотите сохранить это в тайне». Вы отдаете это подрядчику и говорите: «Хорошо, это ваша собственность. И с этого момента она принадлежит вам».

Джо Роган: Но как это контролировать? Для этого нужны правительственные агенты, глубоко внедренные в эту компанию, что, я полагаю, они и так делают. Но для этого нужны агенты разведки, глубоко внедренные, надеюсь, глубоко внедренные в этих оборонных подрядчиков, которые обеспечивали бы некий высокий уровень секретности.

Путхофф: Совершенно верно. А если подумать, например, в наши дни, предположим, произошло какое-то раскрытие информации. Что будут делать эти компании? Они что-то скрывали, или различные подразделения правительства что-то скрывали.

Джо Роган: Незаконно присваивали средства, лгали конгрессу.

Путхофф: Лгали конгрессу. Так что понятно, почему сейчас это такая большая проблема.

Джо Роган: Был еще документальный фильм «Disclosure», в котором я тоже тебя видел, который показывали на фестивале South By Southwest. Он был великолепен.

Путхофф: Как он называется? «Эпоха раскрытия».

Джо Роган: Потрясающий документальный фильм.

Путхофф: Это потрясающий документальный фильм.

Джо Роган: Я очень надеюсь, что он выйдет на каком-нибудь крупном канале, например, на Netflix или чем-то подобном.

Путхофф: Я считаю, Дэн Фарах, режиссер и продюсер этого фильма (кстати, очень известный продюсер, он сотрудничал со Стивеном Спилбергом над фильмом «Первому игроку приготовиться», суперхитом и так далее) использовал действительно очень умный подход. Он связывался с такими людьми, как я, с такими людьми, как Лу Элизондо, снова и снова, и говорил, что многие из вас не хотят раскрывать слишком много информации, подкаст за подкастом. Так вот, моя цель, говорит он, — я собираюсь связаться с 38 инсайдерами максимально высокого ранга. И под инсайдерами максимально высокого ранга я подразумеваю таких людей, как сенатор Рубио, который сейчас госсекретарь, Клэппер… и я собираюсь заставить вас всех рассказать о своем участии, насколько это возможно, чтобы не попасть в тюрьму за разглашение. А затем мы соберем максимальное количество доказательств существования секретных проектов одновременно в этом фильме. И в нем будут участвовать такие люди, как Джей Стрэттон, глава оперативной группы по НЛО. Он занимается этой областью уже 16 лет. Кстати, у него скоро выйдет книга, которая станет настоящим раскрытием информации. Так что, в любом случае, мы всё это соберем. Мы не будем говорить об этом по ходу съемок.

В итоге 38 человек дали интервью для фильма, рассказывая о том, о чем, как нам казалось, мы могли рассказать. Так что, когда фильм выйдет, это будет раскрытие информации на стероидах, я думаю. Это будет максимум. Ну, вы же видели фильм, так что знаете, что он довольно откровенный.

Джо Роган: Он отлично сделан. Итак, для вашего личного знакомства с этим материалом вас изначально знакомят с тем, что там говорится о раскрытии информации. Вы оцениваете все «за» и «против». А когда вы снова этим занялись?

Путхофф: Ну, это было, когда Роберт Бигелоу получил контракт, о котором просили Гарри Рид и другие сенаторы.

Джо Роган: А сколько времени прошло?

Путхофф: Это было в 2008 году.

Джо Роган: То есть несколько лет.

Путхофф: Это продолжалось до 2012 года. А затем Программа расширенной идентификации аэрокосмических угроз (AATIP), о которой вы, возможно, слышали, которую возглавлял Лу Элизондо, как бы подхватила инициативу, чтобы поддержать движение вперед. И вот, кстати, совсем недавно выяснилось, что, когда финансирование иссякло… Оно иссякло по причинам, которые вы можете себе представить, а именно, потому, что это было настолько секретно, что, когда конгресс опубликовал заявления о том, что нам нужно так много денег на это, в них не было фактического описания. Речь шла только о продвинутых двигательных установках и всём таком. Поэтому другая группа получила деньги, сказав: «О, ну мы как раз работаем над двигательными установками». Таким вот образом. Но, понимаете, это не было настоящей темой. И что вы делаете в этот момент? Пойдете ли вы говорить: «Подождите-ка, это в действительности было для этого». Нет, так как тогда вы раскрываете, для чего это на самом деле было. В общем, на этом всё и закончилось.

Но в любом случае, после этого мы как группа обратились, как оказалось, в министерство внутренней безопасности, чтобы создать совершенно новую программу. И это должна была быть программа особого доступа. Название теперь можно раскрыть, потому что Управление передовых аэрокосмических исследований (AERO), оно же, скажем так, Управление по разрешению аномалий в аэрокосмической отрасли, раскрыло его. Она называлась Kona Blue. И мы собрали целую гору документов высотой до потолка, о том, что нужно было сделать, что мы собираемся сделать, как это должно быть сделано, кто должен был участвовать.

Джо Роган: Итак, на данный момент вы убеждены, что это реальное явление?

Путхофф: На данный момент я убежден, что это реальное явление. Насколько далеко я могу зайти? Могу сказать, что я общался, например, с Дэйвом Грашем, который уже был в вашей [т. е. у Джо Рогана] программе, и он действительно высокопоставленный сотрудник разведки. Обыватели вряд ли могут себе представить, насколько высокопоставленным сотрудником разведки он был.

Он готовил брифинги для президента. Он был ведущим дознавателем по программе НАЯ (UAP) в Национальном разведывательном управлении, а затем перешел в Национальное управление геопространственной разведки и так далее. И вот на этой должности его попросили — он был официальным лицом, членом оперативной группы НАЯ — и Джей Стрэттон попросил его выяснить, что происходит за кулисами на этих сверхсекретных уровнях. И он это сделал. Именно поэтому на слушаниях в конгрессе в августе 2023 года он под присягой заявил: «Да, я разговаривал с более чем 40 людьми, непосредственно участвующими в программе».

Ну, я знаю Дэйва. Я знаю многих из этих людей. Я знаю многие программы, в которых он участвует. Так что в этом действительно что-то есть. И это лишь вопрос времени, когда всё это выплывет наружу. Честно говоря, не думаю, что можно засунуть зубную пасту обратно в тюбик.

Джо Роган: Ну, похоже, люди не хотят. И я думаю, гораздо больше людей открыто обсуждают эту возможность или то, что это такое. Возможно, даже не возможность, а обсуждение того, что что-то происходит. Так что же это? Иномерное? Межгалактическое? Что это?