В предвыборную гонку в Грузии вступила «третья сила». Интервью

За последние два месяца в Грузии произошло несколько знаковых событий: Грузия получила статус кандидата на вступление в Евросоюз. В ответ на это один из сторонников партии «Консервативное движение/Альт-Инфо» Лаша Шарухия снял флаг ЕС, висевший у здания мэрии города Мцхета и сжег его. Он был арестован полицией, ему грозит шесть лет лишения свободы.

В знак протеста «Консервативное движение/Альт-Инфо» запустило массовую акцию по сожжению флагов Евросоюза, в которой приняли участие сотни человек, включая священнослужителей. Они выкладывали видео сожжения копий флага ЕС в соцсетях.

В начале января 2024 года либеральная активистка Ната Перадзе, облив краской, осквернила икону святой Матроны Московской, находившейся в кафедральном соборе Святой Троицы в Тбилиси. Она мотивировала свои действия тем, что на одном из эпизодов жития святой Матроны изображена встреча со Иосифом Сталиным.

«Консервативное движение / Альт-Инфо» собрало в столице десятки тысяч человек на протестную акцию и потребовало от властей принять законодательные меры по усилению защиты православных святынь и уголовного наказания активистки. Об этих событиях и о политических планах корреспондент ИА Красная Весна поговорил с основателем партии «Консервативное движение / Альт-Инфо» Константином Моргошия.

ИА Красная Весна: Как в грузинском обществе отнеслись к осквернению иконы святой Матроны?

Константин Моргошия: Вы знаете, это уже прогнозировалось. Потому что когда какая-то часть общества, либеральная, называет это свободой слова, свобода при этом заключается в том, чтобы зайти в церковь и осквернять святые иконы, то ясно, что за этим последует. Конечно, предлог, что на иконе изображен Сталин, и поэтому они осквернили икону — это просто полный бред.

Народ Грузии встал, потому что мы народ православный, и это мы восприняли как осквернение наших святынь. И конечно, с Божией помощью, несмотря то, что был старый Новый год, а я напомню, что православные люди в Грузии старый Новый год как раз больше отмечают, чем Новый год, и когда оставалось буквально несколько часов до старого Нового года, несколько десятков тысяч человек со всей Грузии приехали в Тбилиси, где у нас состоялась большая протестная акция.

Телевидение в Грузии на 90% ультралиберальное, там правду скрывают и всяческие рассказывают мифы, сказки про Сталина, своего рода «хрущевскую» пропаганду, что он был монстром и людоедом.

Для либеральной части политиков и общества вообще без разницы, что за икона висела в соборе.

Мне пара таких идиотов сказали: «Почему русская святая должна висеть даже без Сталина в грузинской церкви?» Я их спрашиваю: «Какая русская святая? У православных не бывает русских, сербских, греческих, или грузинских святых, в православии не ставится разница в этом. Здесь в Москве в российских храмах, я очень много видел грузинских святых, их иконы много где висят».

В чем, я говорю им, проблема? Но они не могут этого понять, у них нет этих ферментов, места, где это происходит, просто у них это отсутствует.

И наше первое требование было в том, чтобы в первую очередь правительство Грузии, правящая партия «Грузинская мечта» приняла законопроект для пресечения подобного вандализма, потому что сейчас в качестве наказания предусмотрен штраф в размере 500 лари (около 17 тысяч рублей — прим. ИА Красная Весна). Это даже не смешно!

А второе наше требование было в том, чтобы эту либеральную активистку, осквернившую икону, арестовали. Потому что мы, «Консервативное движение/Альт-Инфо», и очень большая часть населения говорим, что это не та статья кодекса, которую они должны применять против этой аморальной женщины. На первое наше требование правительство пошло, потому что там была позиция Патриархии, чтобы они приняли этот законопроект. Они говорили, что в кратчайшие сроки этот закон будет принят.

Но ее они не арестовали, потому что Грузия сейчас, можно сказать, колония США и Европы. Вот я так себя чувствую, я не говорю про грузинский народ, но правительство Грузии однозначно колониальное. Это правительство, которое сидит на двух стульях, прямо я вам говорю, подыгрывает и здесь в России, и подыгрывает там, в Европе. А Европа — тоже колония Америки, они слушают, что те диктуют, ровно то сами и делают.

Но спасибо богу, я вот наблюдаю и в России, и в Грузии, и на Украине тоже, что уже люди начали понимать, что вообще происходит. Уже люди начали понимать, что после Советского Союза православие — это раковая опухоль номер один для Запада. Это их следующая цель, но они вообще-то и не скрывали этого, об этом говорили западные пропагандисты в 90-е годы.

Но сейчас это уже видно невооруженным глазом. Потому что и ценности, какие есть и у наших братьев, у мусульман, семейные ценности — это тоже для них проблема. Для них проблема не в том, чтобы с нами договариваться. Нет, они говорят, что с нами договариваться нельзя. Проблема в том, что мы вообще существуем в этом мире. Но одно дело, что мы говорим, а другое, что бог всё видит.

Если мы люди верующие и мы знаем смысл нашей веры, то мы должны помнить, что когда бог на нашей стороне, не имеет значения, кто против, хоть 70 стран, хоть 200 стран, хоть все страны объединятся против нас — никакой разницы, потому что я уверен, что победа, в конечном итоге, будет за нами.

ИА Красная Весна: Какие шансы у правящей партии Грузии на предстоящих выборах в этом году? Какая у них политическая программа и насколько сильна оппозиция?

Константин Моргошия: Либеральное крыло политиков в Грузии очень часто себя называет оппозиционерами по отношению к якобы пророссийской правящей партии, к правительству Грузии. Но политики, входящие в правящую партию и правительство, они не пророссийские, они и не проевропейские, они и не прогрузинские, они «просвои», если можно так сказать. У них задача свою власть и свое положение сохранить.

Я сейчас людям рассказываю, что то, что мы не подключились к антироссийским санкциям, что мы не открыли второй фронт, о чем так гордо заявляет правительство Грузии — это полный бред. Что значит, что мы не подключились к санкциям? Если бы мы подключились к санкциям, хуже было бы нам, грузинам. Да потому что всё отсюда к нам заходит, из России, и отсюда денежные потоки, здесь граждане и Грузии, и России — этнические грузины, которые здесь проживают уже годами и поддерживают свои семьи, оставшиеся в Грузии.

А второй фронт, я вообще не понимаю, какой второй фронт? В честь чего мы должны были воевать, и не то, что с Россией, а вообще с кем-то? В честь Столтенберга (генеральный секретарь НАТО — прим. ИА Красная Весна)? На Западе нас считали и считают за пушечное мясо, я всегда говорю, они и украинцев, и русских, царство небесное всем, кто там умирает, считают вместе. Им вообще без разницы, за день условно 150 украинцев погибло и 50 русских, они считают, что 200 славян, 200 православных больше нет — у них ровно такой подход.

И я вообще не понимаю, как можно с Россией сейчас воевать, даже если иначе посмотреть, то откуда оружие в Грузию поступит? Турция пропустит против России оружие, Армения пропустит, Азербайджан? Или с неба танки будут падать? Да это полный бред!

А сейчас члены правящей партии Грузии подыгрывают прямо европейцам, отмечая то, что нам дали статус кандидата на вступление в Евросоюз, который 30 лет у Турции уже есть под подушкой, и несколько десятилетий есть у нескольких других европейских стран. Я, если честно, на это вообще не могу смотреть серьезно.

В 2012 году, когда «Грузинская мечта» пришла во власть и поменяла партию Михаила Саакашвили (партия «Единое национальное движение» — прим. ИА Красная Весна), что там произошло? Просаакашвилевские бизнесмены стали бизнесменами «Грузинской мечты», их бизнес переоформили на представителей новой власти.

Там пару каких-то бандитов поймали и посадили на пару годиков, они сидели как в курортной зоне, так что к ним несколько тысяч посетителей только в год заходило. Вышли они через несколько лет, и им эти миллионы, которые они сожрали, людей, которых они изнасиловали, убили — это всё списали. А сейчас ровно так же Саакашвили сидит в тюрьме, даже не в тюрьме, в больнице.

«Грузинская мечта» 11 лет говорит, что если у власти будем не мы, то придет Саакашвили и его команда. А они одно и то же! Даже их депутаты, которые были в партии Саакашвили «Единое национальное движение», половина этих депутатов уже баллотируется в «Грузинской мечте». Это одни и те же люди, они все стремятся в Европу, у них дома, дачи, квартиры, бизнес там.

Есть в правящей партии несколько человек, которые «заблудились», которые думают, что они что-то для своей страны полезное делают, а есть люди, которых там 3–4 человека, которые реально знают какая у их партии главная цель. Их цель — свое положение и власть сохранить, им вообще без разницы, что будет со страной.

Если, например, у Бидзины Иванишвили (основатель правящей партии «Грузинская мечта» — прим. ИА Красная Весна) в Европе всё под санкциями окажется и весь капитал заберут, заморозят, то «Грузинская мечта» в течение 15 минут перестанет работать. Через 15 минут этой партии вообще не будет. Половина его соратников скажут, что они занимали политическую позицию под дулами автоматов, а у них вообще другие ценности и другая позиция, просто им угрожали. Еще 25% вообще не поймут, что происходит. А оставшиеся 25% вообще на границе будут в самолетах, как это было недавно в Афганистане. Без Иванишвили они вообще никто.

И они вменяют себе в заслугу то, что они 11 лет продержались у власти. Конечно продержались, потому что у них нет конкурентов. Они разыгрывают спектакль про правящую партию и оппозицию, а на деле это одно и то же. Что партия Саакашвили, что «Грузинская мечта» — одни и те же люди. У них даже бизнес один, они в рестораны вместе ходят. В сети есть видеоролики, где депутаты «Грузинской мечты» на сцене вместе со сторонниками Саакашвили поют и развлекаются. Народ для них — это просто ничто.

ИА Красная Весна: Что значит возвращение Бидзины Иванишвили в политику и почему Запад никак на это не отреагировал, учитывая требования ЕС признать его олигархом и отстранить от власти?

Константин Моргошия: В 12 пунктах, которые выдвинула Еврокомиссия и которые должна была выполнить Грузия для получения статуса кандидата на вступление в ЕС, было признание Иванишвили олигархом. А теперь Иванишвили заходит в политику как олигарх, как они его называют, заходит в политику самым главным. Главным он всегда был, но уже не неформально, уже юридически это оформил. И Запад молчит!

А наезд только на нас. Почему? Потому что они договорились, что, ребята, не надо трогать деньги Иванишвили, снимите санкции. Иванишвили будет с вами, а этих остальных, то есть нас, в поле зрения у вас не будет. Некоторых арестуют, у некоторых будут финансовые проблемы, и всё прошло-поехало.

Сейчас, например, у нас человек сидит в тюрьме из-за того, что он снял с мэрии города Мцхета флаг Евросоюза и сжег. Ему дали шесть лет тюрьмы. А в Европе каждый день это делают, и в Париже, и в Риме, везде. Там даже штраф не выписывают из-за этого.

Они даже не понимают, что это не флаг Евросоюза, это аббревиатура. Это не флаг государства, как, например, Германии, Польши, Люксембурга.

Для нас, большей части Грузии, флаг Евросоюза — это символ зла. То зло, которое зашло в нашу страну и хочет, чтобы не было ни православия, ни наших традиций, ни наших ценностей, чтобы всё, с чем мы дошли до нынешних дней, мы потеряли.

Вот в нашем правительстве говорят, что Патриархия Грузии — это святое, а сами хотят в Евросоюз, где Папа Римский говорит, что женщина с женщиной и мужчина с мужчиной — это нормально. Как может человек, который православный или говорит, что консерватор, хотеть туда, где церковь открывает ночные клубы и стриптиз-бары?

У меня вопрос: икону Святой Матроны осквернили, оставим за скобками даже вопрос Сталина, почему хотя бы часть соратников или сторонников, поддерживающих Иванишвили и «Грузинскую мечту», не вышли на улицу? Потому что у них таких нет. Вообще у них никого нет.

В митинге, которые они собирают, кто участвует? Представители мэрий и муниципалитетов, которых напрямую спецслужбы собирают. Они просто звонят директорам, сообщают что завтра митинг, и спрашивают: «Сколько у тебя там сотрудников, 300? Все 300 должны стоять на этом митинге». Вот так они добывают людей на свои мероприятия.

ИА Красная Весна: В России говорят «бюджетники».

Константин Моргошия: Бюджетники, да. А так, чтобы кто-то их любил, чтобы за них был готов кулаками драться, таких может максимум 500 человек на всю Грузию.

А если, например, наступит тот день, что они начнут говорить, что мы должны начать выстраивать диалог с Россией, то у них майдан в своих семьях будет. Не на улице, а дома. Многих сковородками свои жены и тещи будут бить: «Какая Россия, какой разговор? Мы хотим в Париж на шопинг поехать, стрижку сделать в Монако».

Вот такое у них положение, потому что они привыкли жить в роскоши. Им не интересен Челябинск, или Кисловодск, или Москва. Они вообще не знают, что происходит в Москве. Когда я рассказываю, что Москва — самый хороший город мира, потому что я могу это рассказывать, они знают, что я везде бываю, и в Европе жил долго, то они смотрят на меня с большим удивлением. Они думают, что здесь на Красной площади сидит медведь, ест детей и пьет водку. Вот такая пропаганда у них работает, что здесь в Москве всё закрыто, и здесь черного хлеба не достанешь.

ИА Красная Весна: Какие у партии «Консервативное движение» планы на этот год? Вы ранее заявляли, что собираетесь идти на выборы в парламент Грузии, что ждет страну в случае вашего успеха?

Константин Моргошия: Этот год будет очень жарким. И я уверен, что в этом году начнется то, что называется окончанием либерализма, не классического, а либеральной диктатуры, так я это называю. Я уверен, что в этом году все поменяется в лучшую сторону.

Мы, «Консервативное движение», конечно будем бороться до конца, мы на 100% уверены, что грузинский народ нас поддержит, у нас очень много соратников, и на их поддержку мы рассчитываем однозначно. Мы начали уже встречаться с нашими соратниками ежедневно, лидеры партии встречаются с ними, и мы, можно сказать, уже начали выборочный год, предвыборную кампанию. При этом многое в политической жизни Грузии зависит от процесса на полях СВО, от результатов выборов в России, которые пройдут 17 марта.

ИА Красная Весна: Будет ли действующая власть препятствовать вашему участию в выборах? Вы говорили, что против вас уже начались своего рода репрессии, как на это реагирует грузинский народ, не конкретно ваши сторонники, а просто люди, наблюдающие за этим процессом?

Константин Моргошия: Мы создали идею, понимаете, а люди умирают, в тюрьмах сидят, но идея побеждает. Так что если они нас арестуют или физически ликвидируют, всё равно эта идея победит. Потому что когда люди смотрят, что правильных людей сажают за решетку, на правильных людей наезжают и по финансовому сегменту, и физически, они как раз за них голосуют, за них они борются. Так что насколько возрастет уровень репрессий против нас, так и в геометрической прогрессии будет расти рейтинг у нас.

Так что они зашли туда, где, на жаргоне можно сказать, наша поляна. Потому что они политику называют лавированием и они считают, что они политики. Они не врут, они и правда считают себя политиками. В их партии 90% людей, которые без Бидзины Иванишвили, как маленькие дети, заблудятся в лесу.

Первое, что сделала грузинская власть — это перекрыла наши финансовые потоки. Второе — они начали наезды на бизнесменов. Но при этом и здесь, и там, и по своим каналам они рассказывают какие-то сказки, что всё наоборот. Но реально всё видно, люди видят, что они делают.

Но всю Грузию уже не заблокируют, у наших соратников тоже есть свои счета. Честным образом нам не дают сделать ничего, чтобы зайти в политику. От нас прямо потребовали, чтобы мы не принимали участие в выборах. Они сначала попробовали по-хорошему. Сказали, что давай, может быть, вы не примете участия в выборах, подумаем, договоримся. Это как откупиться, прямо открыто они об этом не говорили, но если бы они увидели, что мы готовы, они бы открыто что-нибудь предложили.

ИА Красная Весна: Можно ли сказать, что акт вандализма по отношению к иконе святой Матроны и одобрение этого поступка в либеральных СМИ является ответом на вашу акцию с сожжением флага Евросоюза?

Константин Моргошия: Когда посадили нашего сторонника Лашу Шарухия, который сжег флаг Евросоюза, пошла эта медийная акция.

Тысячи граждан в Грузии, и православные, и мусульмане, и священнослужители, начали жечь флаг Евросоюза — это было для грузинского правительства большой проблемой. Потому что флаг Евросоюза для них — это святое, это как икона. Они называли это варварством.

Что касается непосредственного акта вандализма, то там очень много вопросов. Например, эту Нату Перадзе, которая организовала это, там замечали полицейские за несколько часов перед тем, что она сделала. У меня очень много вопросов, почему допустили, что она в храм зашла вообще? Может быть, это вообще провокация, чтобы перекрыть что-то?

ИА Красная Весна: Спокойно зашла, осквернила икону и также спокойно вышла?

Константин Моргошия: Да, и спокойно вышла, и ее не арестовали. От них всё возможно. Я не отрицаю, что даже это «договорняк», чтобы люди говорили о чем-то, когда в реальности проблема вообще другая, чтобы отвлечь внимание.

Потому что полиция знает, что Ната Перадзе прямо у главной церкви Грузии. И за два дня до этого говорила публично: «Я буду осквернять конкретно эту икону». Вот когда полицейские ее увидели, почему сразу ее не вывели оттуда? Это значит, там был «договорняк».

Я так говорю, я не могу этого доказать конечно, но это по логике ровно так. И логика моя в том, что ее не посадили, а нашего Лашу Шарухия посадили. Так что они играют в очень в грязную игру. Эта игра их доведет до больших проблем.

ИА Красная Весна: Есть ли у вас сторонники в грузинской диаспоре в России? Есть ли у вас сторонники в российской власти?

Константин Моргошия: Да, конечно. Сторонников у нас, с божьей помощью, гораздо больше, чем противников, но наши сторонники в основном обычные люди. И здесь и там есть влиятельные люди, которые там поставили свои задачи. И я их и там и здесь называю агентурой ЦРУ. Прямо я вам говорю, открыто, и мне скрывать нечего. У меня вот такое чувство, что таких людей и здесь, в российской власти, очень много.

Главная задача у нас и у грузинского народа в том, что если мы хотим «деоккупации» территории, которые мы называем «оккупированными», тогда нам придется договариваться с Россией. Но для этого мы должны дружить с Россией. Если мы хотим альтернативу Западу и по финансовым потокам, и по рынку, и по многому другому, это однозначно было, есть и будет Россия. Если человек хочет поменять свою страну на визу в Париж, ради бога, пусть меняет. Но большинство грузин так не считают.

Мы должны зайти в эту политику. А если мы, в кавычках «разрулим» ситуацию с Россией по направлению Абхазии, Южной Осетии, торговли, товарооборота и всего остального, грузинский народ не сможет нас не поддерживать. Если Европа требует, что мы должны стать гомиками и только так зайдем в Евросоюз, то это нам не нужно. Это нам не интересно, для нас это неприемлемо. Мы не боремся с грешниками, потому что мы сами грешники, но мы боремся с пропагандой греха.

ИА Красная Весна: Осенью 2023 года лидеры «Консервативного движения» провели ряд встреч с активом своих сторонников во многих городах Грузии, это тоже было частью предвыборной кампании?

Константин Моргошия: Это мы организовали «Антимайдан», потому что мы еще до того, как спецслужбы Грузии сказали, что ультралиберальная часть собирается организовать майдан, мы за год до этого говорили, что они собираются его сделать. Люди из спецслужб нам говорили: «Что вы, откуда эту информацию вообще берете, это всё сказки». А потом не стесняясь они прямо говорили то, что мы говорили за год за этого.

Мы организовали организацию «Антимайдан». И мы сказали, что «Антимайдан» — это организация, которая не будет действовать до тех пор, пока вы не начнете майдан. Если будет работать майдан, то в автоматическом режиме будет работать «Антимайдан».

«Антимайдан» сработал, прямо вам скажу, потому что статус кандидата, что дали сейчас Грузии — это очень большая заслуга организации «Антимайдан». Потому что они знали, что если они устроят майдан, как устроили в Киеве, это в Грузии не пройдет. Потому что наши люди если на улицу выйдут, то это хуже, чем «Беркут».

Прямо я вам говорю, это страшнее для них. У них выбора не было, они знают, что с нами у них никаких шансов нет. И вопреки всему, хоть в Еврокомиссии назвали правящую партию пророссийским режимом во главе с олигархом, дали статус кандидата. Конечно, этот статус ничего не значит, но всё-таки дали.

Читайте также: В Грузии примут закон о защите святынь после осквернения иконы со Сталиным