Премьер-министр Армении гробит национальные ценности — интервью с ветераном

Уже два года как в Армении пришли к власти «бархатные» революционеры, провозгласившие своими лозунгами демократию, терпимость, права человека и всеобщее благоденствие. Однако на практике Армения получила политически ангажированные уголовные дела, показательные силовые задержания оппозиции, давление на СМИ, нападки на церковь и непонятно что расследующую комиссию по Апрельской войне 2016 года.

О ситуации в стране и последних политических событиях председатель Союза журналистов Армении Сатик Сейранян побеседовала с полковником запаса, легендарным бывшим командиром полка «Сисакан» Ашотом (Еркатом) Минасяном в передаче «Прессинг». Передача опубликована на канале армянского ИА «168 жам» («168 часов») 17 апреля.

Перевод выполнен специально для ИА Красная Весна. Текст интервью приводится в сокращении.

Сатик Сейранян: Чем, по Вашему мнению, была Апрельская война? Что это было?

— Апрельская война — это стремительное наступление азербайджанцев, преследовавших далекоидущие цели. Однако им пришлось столкнуться с мощной стеной наших солдат, офицеров, командиров нашей армии.

Да, у нас были потери — территориальные и, что самое горькое, мы потеряли наших солдат, наших детей. Но азербайджанцы потерпели поражение, они не смогли достичь поставленной цели и потеряли лучшую часть своих вооруженных сил — спецназ.

А что касается так называемой комиссии по расследованию четырехдневной войны, то во время одного из сражений древние римляне, которые несли поражение, стали отступать к стенам своей цитадели. Тогда вышли их матери, жены и, подняв подолы своих юбок, сказали: «Идите и спрячьтесь под нашими юбками». Тогда воины собрались, пошли в атаку и победили своих врагов.

Члены этой комиссии — это те, кто прятался под юбками своих женщин. И сегодня они имеют право судить нас — тех, кто воевал, кто не дал врагу добиться своей цели? И это им решать судьбу страны? Что они обсуждают? Они понятия не имеют, что такое война, не имеют представления об оружии.

Сатик Сейранян: Последнее время много говорится про обращение Католикоса Гарегина II об изменении меры пресечения второму президенту Армении Роберту Кочаряну. Католикос подчеркнул, что по рекомендациям лечащих врачей во избежание ухудшения состояния здоровья Кочаряна в условиях эпидемии коронавируса судебные органы должны были бы принять решение об изменении меры пресечения.

Обращение Католикоса стало поводом для массированных атак на него. Против него в грубейшей форме выступил председатель Общественного совета Стёпа Сафарян, не менее оскорбительно и грубо выступил вице-спикер парламента Ален Симонян.

Что это значит? Почему Пашинян так зациклен на том, чтобы мера пресечения для Кочаряна не была изменена, тогда как в разных странах в связи с коронавирусом освобождают из заключения даже уголовников?

— Никол Пашинян вместе со своей командой пришел для того, чтобы угробить нашу страну, наши высшие национальные ценности: религию, армию, семью. Они стремятся нанести удары по всем этим основам.

Пашинян стремится дискредитировать всех, кто прошел армию, кто прошел войну, он стремится очернить все основы нашей государственности, всё, что было создано до сих пор.

Если помните, в 2018 году начались нападки на церковь (тогда заблокировали резиденцию Католикоса), затем стали вносить в наши семьи гомосексуализм.

Во-первых, я хочу поблагодарить нашего Католикоса. Я сам — верующий христианин, я хочу поблагодарить всех священнослужителей, всех, кто стоит рядом с церковью, и я хочу сказать этой Алёне Симонян: «Будьте осторожны, не переходите черту, плохо будет».

Вот так, глядя вам в глаза, предупреждаю: не смейте прикасаться к церкви. Задевать моего Католикоса — это значит задевать мою церковь, потому что Католикос олицетворяет Церковь, это Божий избранник. Не смейте прикасаться ни к одному из моих духовных отцов, моих священников. Очень плохо будет, пожалеете. С вами очень жестко разберутся. Предупреждаю. Алёна Симонян, только посмей еще раз прикоснуться к церкви и к Католикосу.

Второе. Большое спасибо Католикосу за то, что он заступился за Роберта Кочаряна, потому что вклад Роберта Кочаряна в создание моей страны, моей государственности огромен. Эти извращенцы даже не представляют, насколько мощная личность Роберт Кочарян.

И я благодарен Католикосу за его поддержку Роберта Кочаряна, потому что по отношению к Кочаряну совершается величайшая несправедливость и жестокость. Они прекрасно знают, кто патриотичен, кто всей своей жизнью доказал преданность родине. И именно этих людей стремятся очернить.

Не получится. Роберта Кочаряна поддерживает, стоит рядом с ним мощная армия его сторонников. Как и рядом с армянской церковью. Как и рядом с (экс-президентом Армении) Сержем Саргсяном, против которого они возбудили уголовное дело.

Пусть никто не пытается дискредитировать моих генералов, моих офицеров. Моих президентов. Они ответят за всё. Пришло, наконец, время собирать камни. Пришло это время, и они за всё ответят. Сегодня я очень обижен на многих моих друзей по оружию, которые видят, что страна идет к гибели, но отмалчиваются.

Сатик Сейранян: Может, они боятся?

— Чего? Они шли против турок, не боясь, шли на смерть, а сейчас боятся встать на защиту государственности, церкви, родного языка, литературы, истории, на защиту своих завоеваний? Кого они боятся? Этих? Кто они такие? Где это видано, чтобы руководитель страны называл своих граждан выродками? Кто они такие? Это они выродки. Какое они имеют отношение к нашему государству, к нашей государственности?

Сатик Сейранян: Вы не боитесь, что и против вас возбудят уголовное дело?

— Чего мне бояться? Мы погибли 20-25 лет назад. У меня нет никакого страха. Что они могут мне сделать? Распластать на асфальте? Ну пусть они впятером или вшестером заломят мне руки и распластают на асфальте. Дальше что? Что они выиграют? Что, чрево этой нации высохло, больше не будет парней? Не будет больше тех, кто выступит против них? Не будет этого.

Сатик Сейранян: Но они ссылаются на то, что их выбрал народ.

— Народ обманулся. И сегодня рядом с ними осталась только толпа, чернь. Народ уже осознал, что произошло.

Сатик Сейранян: Вы не верите, что, если в какой-то день они захотят созвать митинг, соберется множество людей?

— Я в начале нашего разговора сказал: рядом с ними могут остаться только тысяч 50 зомби, больше быть не может. Я не случайно говорю: если закрыть фейсбук, 50 тысяч зомби на месте получат инфаркт. Потому что другой площадки, где они могут самореализоваться, у них нет.<…>

Сатик Сейранян: Недавно Левон Тер-Петросян опубликовал статью, в которой сравнил эпидемию коронавируса с войной. И заявил, что во время войны подвергать критике действия властей равносильно государственной измене. Как по-вашему, почему все его упреки адресованы оппозиции?

— Отвечу одной фразой. Это лицемерие и фарисейство. И ничего более. Не верьте ему. Когда в 2008 году Католикос пошел к нему, он даже не открыл ему дверь. Тер-Петросян не принял Католикоса.

Такое заявление делает человек, который говорил: «Тот, кто выступает против сдачи земель, тот самый большой враг армянского народа».

Я против сдачи земель. Порода таких людей, как я, против. Мое поколение против. Любой, кто прошел службу в армии, против. Тот, кто носил военную форму, он против сдачи земель. Нет такого мужчины, который, прослужив в армии, скажет, что он выступает за сдачу земель. Нет такой семьи, которая потеряла сына, солдата, и скажет, что хочет сдать земли.

Так значит что, мы враги этой страны? Те, кто шел жертвовать своей жизнью во имя жизни на этой земле? Кто из нас враги — мы или те, кто хочет сдавать земли? Поэтому я говорю: его статья — лицемерие и фарисейство, и ничего другого.

Сатик Сейранян: Американская сторона отказалась от финансирования проекта по разминированию приграничных районов Арцаха (Карабаха) и заявила о своей готовности направить эти средства на другие программы, направленные на благоустройство Арцаха. На вопрос «168 жам», о каких программах идет речь, они ответили, что это программы по подготовке населения к миру. Об этом много говорили и Никол Пашинян, и его жена Анна Акопян. Что имеется в виду?

— Более миролюбивого и готового к миру населения, чем наше, не существует. Потому что мы видели войну и знаем, что она из себя представляет. Это гигантское бедствие.

Те войны, что мы прошли, нам были навязаны. То, о чем говорит Никол со своей Анной и со своими, не знаю кем еще, — ложь. Наш мир мы обрели ценой нашей победы. И никто не может навязать нам другой мир.

Если бы мы вдруг допустили, чтобы Азербайджан продиктовал нам мир другим способом, этого не произошло бы. Какие бы фонды и организации ни старались навязать нам свои представления о мире, у них ничего не получится.

Что касается разминирования, то завтра-послезавтра, когда у нас будет возможность, мы сами сможем провести это разминирование. Пусть не выделяют денег.

Но пусть и не вешают нам на уши лапшу в виде разговоров о мире. Больше нас никто не хочет мира. А то, что они задумывают расположить на наших территориях, повторяю, на наших территориях, места какого-то совместного проживания, куда придут беженцы, еще кто-то, то этого не будет.

Почему я так уверенно об этом говорю? Потому что и ребята, участвовавшие в четырехдневной войне, видевшие этот кошмар, тоже не допустят этого. Если даже уйдет наше поколение, они этого не допустят. Какие бы бумажки ни подписали власти, Никол или его жена Анна, этому не бывать. Этого не примет моя страна, мой народ. Повторюсь, может, к ним присоединится какое-то количество людей, какая-то толпа, но этого всё равно не произойдет: мы не позволим.

Сатик Сейранян: Как по-вашему, насколько власти Армении вмешивались в президентские и парламентские выборы Арцаха?

— Я уже в одном из своих интервью говорил. Они отправили в Арцах продававших и насиловавших своих матерей извращенцев, чтобы те учинили там то, что произошло в Армении. Но у них не получилось. Пользуясь случаем, хочу поздравить Араика Арутюняна, который был избран президентом Арцаха. Слава Богу, что избран он.

Я поддерживал Виталия Баласаняна. Это мой друг, товарищ по оружию, я очень уважаю его, и мне хотелось, чтобы победил он. Но не получилось. Слава Богу, что прошел Араик Арутюнян, а не соответствующий соросовец. Я знаю, кем предпринимались и до сих пор предпринимаются попытки дестабилизировать там обстановку, но, слава Богу, все закончилось благополучно.

Сатик Сейранян: С какой целью это делалось?

— Создать ту же обстановку, что в Армении. Привести к власти антинародные, антинациональные силы, которые будут выполнять их распоряжения.

Сатик Сейранян: Вы говорите, что хорошо, что победил Араик Арутюнян, а не, скажем, Масис Маилян. Но ведь Араик Арутюнян говорил, что поддерживает власти Армении и даже заявил, что только заговорщики могут сомневаться в Николе Пашиняне.

— Араику Арутняну как первому лицу государства еще не приходилось сталкиваться со всеми теми вызовами, с которыми ему придется столкнуться завтра. Я не думаю, что завтра он повторит это. Араик Арутюнян сам прошел войну, как и я, он потерял на этой войне брата, и я не думаю, что он будет выполнять всё, что ему будут диктовать отсюда. Он будет против, он не примет те механизмы, которыми завтра на него будут пытаться воздействовать. Я знаю его как принципиального человека, и он не примет этого.

Сатик Сейранян: Вы были в не слишком хороших отношениях с генералом Манвелом Григоряном. Но когда началась кампания против него, известная история о тушенках-сгущенках, вы выступили с резкой критикой в адрес «разоблачителей» Манвела.

— Мы — разные люди, и у нас могут быть разные взгляды на те или иные вещи. Любим мы друг друга или нет — это отдельный вопрос.

Здесь дело в другом: мы оба прошли войну, мы — боевые товарищи. А нынешняя власть проводит политику, целью которой является дискредитация не только самого Манвела Григоряна, но и всей созданной спарапетом (спарапет — древнеармянское воинское звание (затем почетный титул), обозначающее должность верховного главнокомандующего войском — прим. ИА Красная Весна) Вазгеном Саркисяном структуры, и всех, кто состоит в этой структуре.

Пройдет какое-то время и вы увидите, сколько человек выйдут из состава Еркрапа (Союза добровольцев Армении). Ребята поймут, куда их ведут. Я сам вышел из Союза Еркрапа.

Но Манвел олицетворял собой всех прошедших войну ребят. Потому что он возглавлял Еркрапа. И когда началась кампания против него, я почувствовал себя виноватым. Потому что не было никакой истории с тушенками-сгущенками. Это был сюжет, смонтированный Первым каналом по приказу властей.

Но в конце концов разумные люди всё поняли. Я же понимаю, что, дискредитируя образ Манвела, очерняют и меня, и всех моих друзей по оружию, членов всех добровольных отрядов. Я не хочу уничтожать Манвела. Я хочу, чтобы он оставался на своем месте как человек, как командир. В конце концов Манвел — герой этого народа. И этого нельзя забывать.

Сатик Сейранян: Почему вы говорите, что многие выйдут из состава Еркрапа. Сасун Микаелян не справляется с ролью руководителя?

— Сасун Микаелян не понимает, что его назначили с одной целью: использовать в своих интересах и взять в свои руки власть в этой организации. Пусть он меня простит, но он не понимает, куда его ведут. Власть втянула его в свою игру.

Я не исключаю, что в какую-то из программ Сороса втянут отдельных ребят из Еркрапа, и даже командиров, чтобы они и у себя продвигали эти программы. Я этого не исключаю, я просто это предвижу. Эти ребята настолько наивны, настолько прозрачны и патриотичны, что их могут использовать.

Для меня нет ничего выше любви к Родине, нет ничего возвышеннее патриотизма. И я должен стоять рядом со своими товарищами по оружию, со своими командирами и командующими.

Сатик Сейранян: Как будет складываться обстановка в стране после карантина?

— Очень тяжело. Я призываю наш народ к трезвости, призываю делать запасы, благо, сейчас весна, можно воспользоваться дарами природы.

Сатик Сейранян: Но власти говорят, что у нас будут инвестиции, кроме того, пополнению бюджета будет способствовать принятый закон о конфискации имущества.

— Какое из своих обещаний они выполнили? А что до закона, то это позор. Никто не будет делать никаких инвестиций в такую страну. Ни один гражданин ни одной страны этого делать не будет.

Сатик Сейранян: Возможны ли новые политические события в ближайшем будущем?

— Да. И очень скоро. Они боятся выпустить из заключения Кочаряна. Нынешняя власть в лице Никола Пашиняна и всей его команды испытывает страх перед Кочаряном и Сержем Саргсяном. Та жажда мести, которую испытывает Пашинян, та насаждаемая им ненависть не может привести ни к чему хорошему. И если он от страха способен делать всё это — значит он иссяк. Иссяк человек, он закончился.

Сатик Сейранян: Но он говорит, что вернет в бюджет всё до копейки.

— Сколько до сих пор вернул, столько же и вернет. Какие сказки он рассказывает? О каких миллиардах идет речь?

Сатик Сейранян: Когда вы говорите о возможном развитии ближайших политических событий по довольно острому сценарию, что вы имеете в виду? Кто будет исполнителем, представители бывших или будущих сил?

— И бывших, и будущих. Все будут. Все те люди, которые понимают, что страну ведут к гибели. И новые силы будут, и старые, Я, например, бывший. И что, мне не принимать участия? Просто наблюдать, как моя страна гибнет?

Сатик Сейранян: Вы не переоцениваете ситуацию?

— Нет. Страна действительно гибнет. Все основы государства расшатаны.

Сатик Сейранян: Может ли кампания против Католикоса вспыхнуть с новой силой и иметь продолжение?

— Католикос очень скромный человек. Я его хорошо знаю. Хорошо знаю многих епископов, многих священнослужителей. Все они очень крепкие и надежные люди. И слава Богу, что они такие. Это не в первый раз, когда нашей церкви приходится противостоять нападкам. Слава Богу, что у нас прекрасный епископат и замечательные святые отцы, которые прекрасно справляются с работой, со своей паствой.

Сатик Сейранян: Если помните, в свое время Ален Симонян, Грачья Акопян (шурин Пашиняна) и Лена Назарян поехали в Ливан, где они встретились в Католикосом Киликийского дома Арамом и передали ему предложение Пашиняна возглавить армянскую апостольскую церковь вместо Католикоса Гарегина II. Эта их поездка совпала с нападками на церковь в 2018 году, когда блокировали резиденцию, ворвались в здание резиденции, осквернили ее. Можно ли связать сегодняшние нападки с тем событием?

— Католикоса нашей страны выбирают не Николы и Алёны. Нашего Католикоса выбирает духовенство. В нашей истории есть примеры, как с католикосами расправлялись физически, как их отравляли или убивали. Только в одном случае они могут сменить Католикоса. Если его убьют, если они пойдут на такой шаг. Но наш епископат, наши духовные отцы — очень умные люди и они этого не допустят.

Сатик Сейранян: Но в церковном совете, избирающем Католикоса, присутствуют и светские люди…

Ваше последнее слово, надеюсь, без резкостей.

— Конечно. Я хочу обратиться к своему народу: «Ваш король голый, в конце концов поймите это. Он голый и экономически, и духовно, и умственно. Он голый во всём. Прошу вас, придите в себя. Закройте занавес. Спектакль завершен».

Сатик Сейранян: Какой спектакль?

— Вот этот спектакль, который тянется уже два года.

Сатик Сейранян: А кто его создал?

— Вы лучше меня это знаете.

Сатик Сейранян: Но ведь народ может спросить, кто автор.

— Народ всё знает, народ мудр.