В чем секрет непотопляемости крайне непопулярного Пашиняна. Интервью

Парадоксом последних лет в Армении является политическая «живучесть» Никола Пашиняна, который остается у власти, несмотря на проигранную 44-дневную войну, сдачу территорий, низкие рейтинги, многотысячные митинги оппозиции с требованиями его отставки. Прокомментировать ситуацию ИА Красная Весна попросило лидера движения «Нет лжи» Ара Караняна, который критикует не только Пашиняна, но и задает неудобные и острые вопросы в том числе парламентской оппозиции.

ИА Красная Весна: Сейчас у Пашиняна невероятно низкий рейтинг в народе и рекордно высокий антирейтинг, сейчас он без армии охраны не может пройти ни метра, справедливо опасаясь гнева преданных им людей. Но в 2018 году ситуация была иная. Как Вы думаете, откуда Пашинян мог черпать поддержку?

Ара Каранян: До того, как ответить на вопрос, хотел бы зафиксировать немаловажный факт: у Пашиняна рейтинг действительно низкий, по соцопросам не более 8%, но в то же время ни у кого из так называемых оппозиционных деятелей нет более высокого рейтинга, во всяком случае ни Роберт Кочарян, ни Серж Саргсян не тянут более чем те же 8%.

Теперь к самому вопросу. Рейтинг оппозиционного деятеля Пашинян набрал благодаря действовавшей в период с 2008 по 2018 годы власти.

Если точно выражаться, начиная примерно с 2014 года система (власть) делала всё для того, чтобы с экранов звучало одно имя — Пашинян, показывалось одно лицо и звучал один оппозиционный голос.

Почему-то после апрельской войны 2016 года Никол был разрекламирован как оппозиционный депутат, участвовавший в военных действиях. Потом стало известно, что Пашинян и его однопартийцы были на территории военных действий только через месяц после этих событий, когда уже давно всё закончилось, а пашиняновский Тигран Авинян — это соратник Пашиняна, сегодняшний мэр Еревана, который при всём административном терроре еле набрал 7% — даже грамоту получил от министра обороны Армении!

В июле 2016 года тот же Пашинян, ни разу не служивший в армии, выступал перед солдатами в военной части. Кем это всё могло быть допущено — западными НПО, сектами? Конечно же нет.

При этом те же люди, которые его рекламировали как «нормального политического деятеля», сегодня твердят, что они знали, что его привели к власти «мощные силы извне» для того, чтобы он сдал Арцах.

Тогда зачем они его раскручивали?

ИА Красная Весна: Вы в 2018-м тоже выходили на улицу и помогали свергать власть Сержа Саргсяна. Какова была причина недовольства народа, как Вы думаете?

Ара Каранян: Да, это верно, 22 апреля 2018 года я прилетел в Ереван из Братиславы и вышел с друзьями на улицу.

Причиной недовольства народа, по моему мнению, была тотальная ложь, которая лилась из уст власти.

Почему-то народ должен был затянуть пояса, но провластные фигуры при этом не помещались в телевизор.

Одиозные личности на глазах у народа строили особняки рядом с монументом «Мать Армения», в то же самое время где-то от болезни и из-за нехватки денег умирал ребенок.

Привозили тела солдат, а народ видел, что сыновья чиновников поголовно не служат в армии, являясь либо «инвалидами», либо «гениями» — кандидатами наук.

И ничего не менялось из года в год, отсюда и справедливое недовольство народа.

Впрочем, сейчас то же самое в кратных размерах, плюс всеобщая катастрофа и унижение, яблоко не то что недалеко от яблони, я бы сказал, на яблоню же и упало.

ИА Красная Весна: Не кажется ли Вам, что именно прозападная часть армянской элиты вскармливала и Никола, и поддерживающие его прозападные секты и НПО?

Ара Каранян: Прозападные силы без одобрения власти тогдашнего президента Сержа Саргсяна и его зятя, посла в Ватикане Микаэла Минасяна, не смогли бы даже чихнуть. Тут вопрос скорее другой можно поставить: какую ориентацию имела власть Сержа Саргсяна и сам Серж Саргсян?

ИА Красная Весна: Жалеете ли о том, что принимали участие в так называемой «революции»?

Ара Каранян: Не жалею ли я, что участвовал в цирке, организованном фактически властью?

Я по своей сути — человек, не любящий тратить свои ресурсы и энергию впустую, поэтому жалеть смысла нет сейчас.

Тут важно другое, я публично признал свои ошибки и принес свои извинения армянскому народу в одном из моих видеообращений за то, что тогда не был политически грамотен. Что был использован режимом как массовка.

Не признав свои ошибки, лучше не станем.

По сути, если сейчас возникнет аналогичная ситуация, я уже нутром почую, втянута ли в процесс Служба национальной безопасности (СНБ) или полиция.

Да и не только я, народ, обжегшись на молоке, уже 4-й год подряд на воду дует, т. к. уже не верит никому из армянских политиков.

Нужно объяснить народу, что ошибка — это не конец, если ее признать, это опыт и путь к будущим правильным решениям.

Поэтому — нет, не жалею. Просто много чего постиг.

ИА Красная Весна: В какой момент Вы поняли, что «революция» была организована, в том числе, силами внутри самой власти?

Ара Каранян: Понял, что «революция» была организована, а точнее допущена 3-м президентом страны Сержем Саргсяном в начале 2021 года в результате встречи со своим давнишним другом, политическим деятелем Артуром Амбарцумяном и по большей части с его помощью.

Были долгие разговоры, разборы нюансов, тем более, что он стоял у истоков николовской партии «Гражданский договор» (ГД), но в 2017-м, чтобы отделаться от Артура, были закрыты все региональные филиалы партии.

Фактически ГД была ликвидирована, чтобы освободиться от одного достаточно влиятельного деятеля.

ИА Красная Весна: В нацистском перевороте на Украине играли огромную роль греко-католики и Ватикан. Как думаете, есть ли связь бывшего посла в Ватикане, которого Вы так часто критикуете, этого самого Микаэла с катастрофой в Армении?

Ара Каранян: Факты упрямая вещь.

Давайте пройдемся по некоторым из них.

Под давлением общественной деятельности того же Артура Амбарцумяна, Микаел Минасян (я считаю, что главное не договаривая), всё-таки признал факт финансирования им газеты Никола Пашиняна «Айкакан Жаманак».

Причем финансирование шло через «ООО» одного из депутатов правящей тогда Республиканской партии.

Откуда у зятя президента, или если хотите руководителя аппарата президента, или же посла в Ватикане секретные бумаги вербовки соратника Никола Пашиняна Арарата Мирзояна армянской СНБ, и не одна бумажка, а целая папка?

В документах Wikileaks от февраля 2008 года приводится стенограмма встречи Микаела Минасяна, Левона Мартиросяна (в будущем — посла Армении в Канаде) и представителя посольства США, где прямым текстом обсуждают поддержку Штатами Сержа Саргсяна в обмен на ряд уступок, в том числе — на лояльность новых властей по отношению к «Радио Свобода» (организация, признанная нежелательной в РФ).

А Ватикан там действовал или что-то иное — решит история.

ИА Красная Весна: Почему оппозиционные митинги, начиная с 2020 года по сегодняшний день, несмотря на свою массовость, не смогли ничего изменить в судьбе страны?

Ара Каранян: А вы уверены, что лидеры митингов хотели что-то изменить?

Никто из оппозиционных депутатов не требовал ответов на самые важные вопросы:

а) Являлся ли Армен Саркисян, гражданин с двойным гражданством, легитимным президентом? Если нет (а он не являлся), то чья вина в этом?

б) Как, по словам зятя Саргсяна, агент СНБ Арарат Мирзоян сделал революцию против своих руководителей? И почему тогдашняя власть не опубликовала знаменитые разоблачения Микаела Минасяна во время «революции», если она хотела эту «революцию» остановить?

Напоминаю, что тут речь о том, что Микаел Минасян опубликовал видео, где он, сидя на своей сочинской кухне, достает из увесистой папки одно досье и разоблачает Арарата Мирзояна, нашего «министра иностранных дел», зачитывая бумагу СНБ, по которой тот, будучи агентом турецких спецслужб, был перевербован в нашу СНБ. Серьезного опровержения до сих пор нет, а то, что «опровергла» наша СНБ — не подлежит критике.

в) Откуда у Микаела Минасяна, зятя Сержа Саргсяна, архивы СНБ?

г) Почему Микаел Минасян на самом деле финансировал газету Пашиняна? Его сказка о том, что Пашинян хотел написать о соске дочери Микаела Минасяна — смехотворны. Имея под рукой все силовые структуры, можно было посадить такого мелкого шантажиста зараз. Зачем платить в месяц 50 тысяч долларов?

д) Кто сорвал договоренности о перемирии от 10 октября 2020 года?

Вот, по моему мнению, главные вопросы, которые должны быть озвучены, а ангажированные 3-м президентом Армении Сержем Саргсяном депутаты не могут задавать такие вопросы. Но почему-то то же самое касается и депутатов, связанных со вторым президентом страны Робертом Кочаряном. Они тоже на все эти темы молчат. Чего они все так боятся?

Это не оппозиция, это просто подарок для Пашиняна.

ИА Красная Весна: Готов ли народ еще раз поверить лидерам оппозиции? Или нужно кардинально менять подход?

Ара Каранян: Нужно сначала народу доказать или показать, кто такие лидеры оппозиции.

В Армении, по крайней мере, в парламенте и в большей части медиа-сегмента, нет оппозиции.

Оппозиция сегодня — это 5-10 человек, из которых я бы выделил главу Ширакской епархии Армянской Апостольской церкви Србазана Аджапаяна, Артура Амбарцумяна, журналиста Бориса Мурази, аналитика Аргишти Кивиряна, специалиста по биолабораториям Григора Григоряна. Все остальные, большинство точно, зарабатывают деньги и ангажированы. Они обязаны влиянием, если не деньгами 3-му президенту Сержу Саргсяну.

ИА Красная Весна: На какие силы сейчас может опереться народ Армении? Какова задача движения «Нет лжи»?

Ара Каранян: Народ должен в первую очередь послушать речь, где говорится непопулярная, горькая истина про нас самих.

Про то, что мы 30 лет занимались клановой деятельностью, каждый на своем уровне.

Про то, что воровать из бюджета плохо, потому что… это не мы воруем.

Про то, что от армии косить нельзя, но… своим детям можно.

Это если по-философски отнестись.

А если «ближе к земле», я считаю, что в таких маленьких странах, да еще и в обществе, где Параджанов — гомик, где Достоевский — в лучшем случае депрессивный игроман, где Гёте — неприлично, где самое лучшее в мире создали армяне, а армяне, которые позорят нас — не армяне, в таких странах делают погоду медиаресурсы, то бишь деньги.

С другой стороны, огромное влияние имеют США со своими НКО, Брюссель со своей фон дер Ляйен, но нет ни иранского слова, ни российского.

А эти две страны должны понять, что, во-первых, не в их интересах армян сливать, во-вторых, в Армении не всё сгнило.

Цель движения «Нет лжи» это поднять всю 30-летнюю подноготную наружу.

Рассказать, как врали, как врут, кто с кем связан. Пока не победим ложь на высшем уровне — ничего не изменится. Не получилось же за 30 лет враньем построить общество, страну, нацию.

И конечно же, все, кто виноваты во вранье, приведшем к коллапсу, должны предстать перед армянским судом. Если это не удастся, то предстанут перед турецким судом, и будет еще более стыдно.

ИА Красная Весна: Многие оппозиционные Николу деятели вас обвиняют в том, что Вы способствуете расколу оппозиции. Ваше мнение?

Ара Каранян: Для того чтобы «что-то» расколоть, это «что-то» должно быть.

Фракции обоих оппозиционных президентов (Саргсяна и Кочаряна) по-настоящему не объединились, даже когда Никол сдал Арцах, какой раскол?

«Оппозиционеры» обеих оппозиционных фракций в прямом эфире поливают друг друга грязью.

При такой политической системе мне бы было стыдно не расколоть их.

Как-то мой друг, услышав историю, как некоторые из депутатов звонили мне и спрашивали «что ты хочешь, чтоб мы сделали?», сказал очень умную мысль: «Вы представляете, в каком состоянии армянское политическое поле, что депутаты Караняну звонят?»

И я с ним согласен.

ИА Красная Весна: Какие конкретно шаги должны предпринять здоровые силы внутри Армении, чтобы выйти из этой катастрофической ситуации?

Ара Каранян: Во-первых, все должны видеть каждый в себе не первого номера, а второго.

Должны быть готовы работать в команде.

Должен быть конкретный лидер, желательно чистый, мудрый и суровый.

И конечно же, не бояться говорить правду, о ком бы то ни было, будь то Серж Саргсян, Роберт Кочарян, Левон Тер-Петросян или Никол Пашинян.

Политика — искусство возможного, если ситуация стандартная.

В нестандартных ситуациях нужны нестандартные решения, люди, шаги.

Ты не можешь каждый раз получить разный результат, если всё время делаешь одно и то же.