Исламистам в Афганистане придется постараться удержать власть — интервью

К концу лета в Афганистане стремительно обрушилось правительство, которое два десятилетия держалось на штыках американских войск. После того как Вашингтон объявил о выводе войск из Афганистана, одна провинция за другой стали переходить в руки талибов (организация, деятельность которой запрещена в РФ).

К началу августа радикалы брали без боя крупные города, а 15 августа в руки радикальных исламистов попала столица Афганистана город Кабул. Президент страны Ашраф Гани сбежал из страны на вертолете, оставив на месте побега, по словам очевидцев, пачки с американскими долларами. Многочисленные служащие бывшей регулярной армии сотнями человек перебегают через границу в соседние страны, включая Узбекистан и Таджикистан.

Как будут развиваться события в Афганистане? Что ожидать от радикальных исламистов? Все ли регионы страны покорно сдадутся радикалам? На эти вопросы ИА Красная Весна согласился ответить руководитель Центра научно-аналитической информации Института востоковедения РАН, доктор политических наук, профессор кафедры мировой политики МГУ им. М. В. Ломоносова Николай Плотников.

ИА Красная Весна: Николай Дмитриевич, расскажите о перспективах власти талибов (организация, деятельность которой запрещена в РФ) в Афганистане?

Николай Плотников: Талибы (организация, деятельность которой запрещена в РФ) в 1996 году уже приходили в Кабул. И тоже брали столицу практически без сопротивления со стороны войск Ахмад Шаха Масуда. Афганистан — труднопрогнозируемая страна. Что там будет даже завтра — трудно сказать. Там всё построено или на жесткой и грубой силе, или на договорах. Бал всегда правит сильнейший.

Что касается талибов (организация, деятельность которой запрещена в РФ), то одно дело — взять власть в свои руки, другое дело — ее удержать. Для этого мало уметь только хорошо стрелять и хорошо бегать по горам с автоматом. Здесь уже надо каждодневно управлять государством, налаживать экономику, восстанавливать разрушенное многолетней войной, думать, как накормить людей, как их лечить, как обеспечить их всем необходимым.

У Афганистана огромные проблемы. Страна три года подряд переживает сильнейшую засуху. Из 34 провинций страны поражены 25. Наиболее пострадавшие провинции: Герат, Гильменд, Пактия, Бадгис, Баглан, Фарьяб, Хост. Треть населения страны нуждается в чрезвычайной продовольственной помощи. Это примерно 13,5 млн человек. Уже не раз борьба за доступ к воде решалась с помощью оружия.

Никто не знает истинной картины по коронавирусу, особенно в сельской местности. Много других болезней. Причем как среди людей, так и среди домашних животных. Системы медицинского и особенно ветеринарного обеспечения разрушены. Так что проблем, с которыми сейчас столкнутся талибы (организация, деятельность которой запрещена в РФ), хоть отбавляй.

Не забывайте об огромном количестве оружия на руках населения. Талибам (организация, деятельность которой запрещена в РФ) придется решать и эту проблему. В свой первый приход к власти они попытались это сделать, но против во многих местах выступили племенные вожди.

ИА Красная Весна: Чем отличается нынешнее правление талибов (организация, деятельность которой запрещена в РФ) от предыдущего?

Николай Плотников: Судя по их первым шагам, разница есть и довольна существенная. По всей видимости, талибы (организация, деятельность которой запрещена в РФ) сделали выводы из первого прихода во власть. Сейчас по крайне мере не видно тех зверств, что они творили осенью 1996 года. Более того, объявлена амнистия военнослужащим правительственной армии, решено вернуть на службу чиновников, будут функционировать школы. Правда девочки будут учиться отдельно от мальчиков.

Но одно — делать заявления и давать обещания. Посмотрим, как это будет выполняться. Для талибов (организация, деятельность которой запрещена в РФ), чтобы удержать власть, сейчас крайне важно добиться международного признания. Без этого они не могут рассчитывать на получение международной помощи, ведение международной торговли. Думаю, что сейчас талибы (организация, деятельность которой запрещена в РФ) будут вести себя осмотрительнее, чем во время первого прихода во власть.

Талибы (организация, деятельность которой запрещена в РФ) — это часть афганского общества. Это надо иметь в виду. Главное, чтобы они сами это поняли и начали выстраивать отношения со своими соплеменниками. Если это им не удастся, как в прошлый раз, то опять будут недовольные. При большом количестве оружия в стране понятно, во что это снова выльется. Уже есть недовольные ими.

ИА Красная Весна: Да, в Панджшере сопротивление талибам (организация, деятельность которой запрещена в РФ), судя по поступающим сообщениям, оказывают афганские таджики во главе с сыном Ахмад Шаха Масуда — Ахмадом Масудом-младшим и вице-президентом Амрулой Салехом.

Николай Плотников: У сына Ахмад Шаха Масуда, очень кстати похожего на отца, уже было несколько противоречивых заявлений: то он будет выступать против талибов (организация, деятельность которой запрещена в РФ), то он будет находить с ними общий язык как с частью афганского общества.

17 августа приходили сообщения, что талибы (организация, деятельность которой запрещена в РФ) двинули свои войска, порядка 10 тыс. боевиков, в Панджшерскую долину, идут бои. Талибы (организация, деятельность которой запрещена в РФ) остановились. Более того, поступают сообщения, что войска Ахмада Масуда отбили у исламистов стратегически важные места.

Но сейчас это не тот «Северный альянс», что был раньше. Многие его сторонники либо бежали из страны, либо были вынуждены подчиниться более сильному. Как будут дальше развиваться события, покажет время.

ИА Красная Весна: Как на происходящее смотрит Пакистан?

Николай Плотников: Пакистану крайне важно не допустить начало переговоров по прохождению границы между Пакистаном и Афганистаном. Речь идет о так называемой линии Дюранда. Если будет не на его условиях, он потеряет значительную часть территории, населенную пуштунами.

Традиционно для Пакистана всегда выгодно, чтобы власть в Афганистане была слабая, была зависима от него и не ставила вопрос о прохождении границы. По большому счету, талибы (организация, деятельность которой запрещена в РФ) — это детище Пакистана, их оружие для достижения своих геополитических целей.

ИА Красная Весна: Какие регионы потенциально могли бы сопротивляться исламистам?

Николай Плотников: В ближайшее время вряд ли какие-то. Племенные вожди будут сейчас ждать, как будут развиваться события, что им предложит новая власть в Кабуле. Будет идти традиционный афганский торг. Кроме того, народ запуган. Все помнят первый приход талибов (организация, деятельность которой запрещена в РФ) во власть, и что они тогда вытворяли.

Исключение составят, пожалуй, только афганские таджики в Панджшере. Они традиционно были сильны своей сплоченностью вокруг своих лидеров. Народ воинственный. Воевать умеет. Наверняка у них накоплены большие запасы оружия и боеприпасов для ведения боевых действий.

ИА Красная Весна: Как следует работать России с новой властью в Афганистане, и насколько плотно налаживать отношения с радикалами?

Николай Плотников: В таком деле спешить надо медленно. Внимательно смотреть и оценивать каждый шаг новой власти в Кабуле. Сейчас очень многое зависит от того, смогут ли действительно талибы (организация, деятельность которой запрещена в РФ) извлечь уроки из своего первого пребывания во власти.

Афганистан страна непростая — многонациональная и многоконфессиональная, с традиционными родоплеменными отношениями. Удастся талибам (организация, деятельность которой запрещена в РФ) договориться с религиозными — шиитами, исмаилитами, и национальными меньшинствами — туркмены, таджики, узбеки, нуристанцы, пашаи, аймаки, кизилбаши, гуджары, брагуи, всего где-то порядка 20 национальностей — флаг им в руки. Не удастся — повторится то же самое, что было при первом приходе.

Я бы сейчас не стал давать какие-то прогнозы. Каждый день происходит что-то новое. Талибы (организация, деятельность которой запрещена в РФ) много лет воевали. Для управления страной им нужны специалисты. Худо-бедно, но за 20 лет такие специалисты в центре и на местах были подготовлены [свергнутым правительством], налажена система управления, созданы необходимые структуры. Людей [чиновников] сейчас нужно только успокоить и убедить работать на благо страны.

Главное сейчас, на мой взгляд, не допустить вмешательства в дела Афганистана новой третьей силы. Пусть в этот раз афганцы наконец-то попытаются договориться между собой, как им жить дальше, чтобы сохранить страну и наладить в ней нормальную жизнь.