Почему Панджшер невозможно победить. Интервью

Талибы (организация, деятельность которой запрещена в РФ) сообщили о взятии провинции Панджшер за день до объявления нового правительства. Перед этим в Панджшере шли ожесточенные бои. Сопротивление сообщило о 600 убитых исламистах только за 5 сентября.

Какова реальная ситуация с Панджшером, в чем стратегия и в чем пиар радикалов, в интервью ИА Красная Весна объяснил вице-президент по научной работе Международного общественного фонда «Экспериментальный творческий центр» (Центр Кургиняна) Юрий Бялый.

ИА Красная Весна: Кто поддерживает Панджшер, как можно трактовать сообщения о взятии провинции, и как события могут развиваться?

Юрий Бялый:  Прежде всего, почти никто не ожидал, что Панджшер решит сопротивляться. Тем не менее, он начал сопротивляться, причем достаточно энергично.

Поддерживал его, конечно, Таджикистан, поскольку это таджики таджиков поддерживали.

Еще туда немножко притянулось, как я понимаю, хазарейцев и узбеков, тоже таджикских, которые понимают, что ничего хорошего при талибах (организация, деятельность которой запрещена в РФ) их не ждет.

ИА Красная Весна: Почему так быстро талибы (организация, деятельность которой запрещена в РФ) захватили столицу?

Юрий Бялый: Прежде всего потому, что большая часть армии, которую все-таки худо-бедно подготовили американцы, талибам (организация, деятельность которой запрещена в РФ) сдалась, обеспечила перевес в вооружении, в том числе в тяжелом, и обеспечила тактический перевес в том смысле, что всё это худо-бедно обученные бойцы. Кроме того, неслучайны заявления о том, что огромную роль сыграл пакистанский спецназ.

Спецназ ли это пакистанский, я не знаю, я знаю, что — об этом когда-то очень широко говорили — так называемая «Сеть Хаккани» — один из самых воинственных пуштунских кланов — всегда была на ножах с Панджшером, с Ахмадом Масудом, и с удовольствием к этому делу присоединилась. А поскольку эта сеть гуляет между Пакистаном и Афганистаном и поскольку там ребята хорошо обучены, организованы и, главное, владеющие хорошо тактическими навыками…

Если их еще заодно и англичане поднатаскали, то это реальная боевая сила. Они всегда были реальной боевой силой, но, с учетом новых привходящих обстоятельств, они стали очень мощной боевой силой.

У Ахмада Масуда есть решимость, есть полевые, или горно-полевые условия, в которых вести наступательные действия по фронтам практически невозможно. Это действительно очень труднодоступное место, но ни тактике, ни стратегии ребята не обучены.

Будет ли им помогать кто-либо? Я думаю, что им уже помогают, прежде всего, таджики — и помогать будут. Прежде всего, потому что они понимают — они всегда этого опасались — зачем талибы (организация, деятельность которой запрещена в РФ), чуть подкормленные, лучше подготовленные и более решительные оказались победителями в Афганистане.

И они понимают, что и таджики, и узбеки, и хазарейцы, и туркмены будут, в той или иной степени, отдавливаться на территории постсоветских республик Центральной Азии. Постольку, поскольку и в Таджикистане в особенности, и в Киргизии, Узбекистане, Туркменистане есть достаточно мощный, сложившийся в постсоветские годы запал радикального ислама. Они не хотят категорически, чтобы этот запал взорвался.

А если будет массовое нашествие, которое эти страны не смогут или не захотят остановить, то запал вполне может взорваться.

Естественно, Россия тоже крайне обеспокоена, как мы уже обсуждали раньше, и тоже наверняка будет как-то помогать. С одной стороны, как-то договариваться, но с другой — ставить для талибов (организация, деятельность которой запрещена в РФ) какие-то красные линии.

Насколько это получится, не очень понятно, потому что красные линии победителю довольно трудно ставить. Прежде всего с точки зрения экономики, потому что экономически на одном ресурсе опиума талибы (организация, деятельность которой запрещена в РФ) не смогут существовать. Хозяйственного опыта у них нет. Деньги им, скорее всего, быстро не разморозят, резервы правительства, а значит, им нужно к кому-то обращаться за помощью.

Если попытается оказать помощь Турция, я думаю, что и Иран вряд ли с этим согласится, да и Ирак тоже. Ну и Россия, и Китай — тогда будет очень сильное совместное давление на Турцию.

Сможет ли Китай поддерживать, я не знаю. Скорее всего, не станет их поддерживать или будет поддерживать осторожно, исподволь и негласно, неофициально.

Но вкладывать деньги в проект с неясными, слишком неясными перспективами Китай вряд ли станет, а перспективы у такого рода проекта, грубо говоря, максимум сдерживание, но не победа, не возврат каких-то позиций.

В худшем случае это приведет к тому, что возобновится гражданская война между Северным Альянсом и талибской (организация, деятельность которой запрещена в РФ) властью, которая уже имела место быть. Что-нибудь в этом роде.

ИА Красная Весна: Юрий Вульфович, возвращаясь к Панджшеру, какой ущерб для сопротивления будет неприемлемым?

Юрий Бялый: Ущерб будет неприемлемым, если они потеряют почти всю территорию, но даже если они потеряют почти всю территорию, выкурить их из некоторых горных хранилищ, как показал опыт, в том числе большой бомбы трамповской, как показали другие опыты, не удается. Значит, сопротивление будет.

Окончательная победа над Панджшером тактически, стратегически и политически невозможна. Просто потому, что нужны гигантские ресурсы, в том числе армейские, в том числе разведывательные, и нужно долгосрочно там воздействовать, чтобы из всех пещер выкурить участников сопротивления. А ведь у них может быть и тяжелая техника.

ИА Красная Весна: Юрий Вульфович, сообщили об убитых 600 талибах (организация, деятельность которой запрещена в РФ) в Панджшере 5 сентября. Какой ущерб для «Талибана» (организация, деятельность которой запрещена в РФ) при наступлении на Панджшер является неприемлемым? Как для них эта ситуация выглядит, то есть, они хотят там одержать какие-то победы, чтобы продолжить свое победное шествие, но какую цену они готовы заплатить?

Юрий Бялый: Дело в том, что Афганистан воюет сотни лет. Там привыкли убивать и умирать. Настолько привыкли, что особенно серьезная людская потеря — 600 человек, тысяча человек, две тысячи человек — там ни на кого впечатления не производит. То есть, производит — горестно, жалко, но не более того. Поэтому я бы не сказал, что какие-то серьезные потери их остановят.

Рождаемость высокая. Не думаю, что будут считаться с потерями.

Они будут считаться с тем, как их оценивают. То есть они действительно серьезно «выросли» по сравнению с эпохой ранее, постсоветской, когда у них пиара не было совсем. Сейчас у них вполне приличная медийная, идеологическая компонента в политике. Они понимают, что такое пиар, ценят пиар.

У них есть стратегия, но стратегия гибкая, в том смысле, что они никогда не говорят категорично. Они говорят «если» — «если получится, если сможем, надо добиваться» и т. д.

ИА Красная Весна: Спасибо, Юрий Вульфович.