Как говорить с детьми о фашизме? Интервью с автором антифашистской выставки

Считается, что плакат как отдельный вид искусства родился из театральной афиши во Франции во второй половине XIX века. Однако впервые во всем мире о нем заговорили после Великой Октябрьской социалистической революции в России.

Плакат «А ты записался добровольцем?» Дмитрия Моора стал эталоном агитационной работы: на его основе до сих пор создают пропагандистские материалы. А плакат «Красным клином бей белых» Эля Лисицкого изучается во всем мире как один из самых ярких примеров авангардной живописи.

В годы Великой Отечественной войны советские художники столкнулись напрямую с фашизмом, и перед ними встала задача показать его максимально наглядно. Такие мастера, как Борис Пророков, Алексей Кокорекин, коллективы художников «Кукрыниксы» и «Окна ТАСС», сумели запечатлеть в плакате и карикатуре врага, чтобы наглядно продемонстрировать его советскому обществу.

Сегодня наша страна снова столкнулась с фашизмом, поэтому новочеркасское отделение движения «Суть времени» и культурный клуб «Восхождение» решили объединить эти плакаты в выставку, чтобы с помощью образов разглядеть и объяснить это явление. Выставка-лекция «Что такое фашизм» с начала своего открытия в сентябре 2023 года уже побывала в ряде учебных заведений Новочеркасска и Ростова-на-Дону и успела себя зарекомендовать среди педагогов.

Мы публикуем интервью с автором идеи и одним из главных организаторов выставки — членом клуба «Восхождение», педагогом ЮФУ Татьяной Загороднюк.

ИА Красная Весна: Здравствуйте Татьяна! Не могли бы вы рассказать о вашей выставке «Что такое фашизм»?

Татьяна Загороднюк: Выставка «Что такое фашизм» представляет собой выставку советского антифашистского плаката. Плакатное искусство по-своему уникально. Чем? Плакат не живет дольше недели, месяца, он не живет годы. Художник, создавая плакат, понимает, что он работает для своего современника и что-то рассказывает, о чем-то повествует именно современнику. Поэтому плакатное искусство достаточно честное.

Мы выбрали именно его для того, чтобы показать школьникам Ростовской области, как художники 40-х годов без прикрас, без каких-то штрихов, без ретуши увидели, как выглядит фашизм. Чтобы они могли познакомиться именно с самим понятием.

Когда началась специальная военная операция в 2022 году, было видно, что молодые люди, студенты, школьники находятся в растерянности. Они не понимают, ни с чем мы столкнулись, ни с чем мы воюем, ни за что мы воюем. Что такое фашизм, который противостоит современной российской армии? Понимания опять же не было. А сегодняшний день демонстрирует очень много аналогий с тем, что изображали советские художники.

ИА Красная Весна: Вы сказали, что эта выставка подходит для Ростовской области. А не подходит ли она для других регионов?

Татьяна Загороднюк: Подходит. Конечно, мы были бы рады ее распространить на другие территории Российской Федерации.

ИА Красная Весна: У вас уже есть опыт работы с этой выставкой в высших учебных заведениях, в школах, в колледжах. Скажите, пожалуйста, как на нее реагируют дети?

Татьяна Загороднюк: Реакция разная. Во-первых, выставка привлекает внимание, потому что современные дети — визуалы. Окружающий мир меняется гораздо меньше, нежели те изменения, которые происходят в их телефонах, когда они просматривают какие-то социальные сети, читают новости, смотрят сайты. Поэтому, когда что-то меняется в их окружающей среде, например, появляется выставка, она привлекает внимание. Дети подходят, знакомятся, смотрят. В дальнейшем, если смотреть на реакцию детей, ты понимаешь, что не зря мы выбрали такой формат.

Однако у нас не просто выставка, у нас выставка-лекция. То есть выставка дополняется рассказом лектора, как о самих плакатах, так и о фашизме, о тех явлениях, которые отражены на плакатах. Почему это важно? Во-первых, дети настолько далеко находятся от того времени — прошло уже 80 лет, что они не всегда понимают, что изображено на плакатах. Они не всегда это могут правильно интерпретировать.

Во-вторых, даже заинтересовавшись плакатами, далеко не всегда они понимают суть явления глубоко. В самом деле, клиповое мышление сделало свое дело. Они судят о картинке достаточно поверхностно. Смотрят одну, переходят к следующей, потом опять к новой, и мало на какой из них задерживается внимание.

Поэтому на каких-то фактах нам приходится делать акцент, о чем-то говорить глубже, задаваться опять же вопросом, что такое фашизм, и пытаться вместе с ребятами найти на него ответ. Важно именно сделать это вместе со школьниками, а не самим навязать этот ответ детям.

ИА Красная Весна: И как же дети понимают что такое фашизм? Ведь в последние годы у нас на государственном уровне стало проводиться можество мероприятий на тему Великой Отечественной войны. Победа стала нашей настоящей общей скрепой, не выдуманной. И тем не менее, вы говорите, что они плохо понимают что такое фашизм. Почему?

Татьяна Загороднюк: Великая Отечественная война воспринимается как некое большое событие, в рамках которого наш народ стал победителем — победителем чего-то, но как-то немножко остается за кадром — с чем именно боролись. Наверное, все дети скажут, что с немцами, возможно, скажут — с фашистской Германией, но что такое фашизм, что является основой данного явления, далеко не все дети представляют, как ни странно.

У нас были лекции с детьми 5-7 классов, и представления очень-очень смутные. У детей возникает впечатление о Великой Отечественной войне исключительно как о национально-освободительной. То есть, пришли немцы, советские солдаты их выбили. При этом нет понимания угрозы существованию советского народа: славянских народов и народов, населявших республики Советского Союза. Поэтому и понимания фашизма нет.

Когда мы выставлялись в учебных заведениях уровня колледжа-института, там базовое понимание фашизма уже было. То есть где-то к 10 классу его стараются хоть как-то формировать. Как минимум, что это идеология, основанная на ультраправых взглядах — такое представление дают педагоги.

ИА Красная Весна: А как педагоги реагируют на выставку?

Татьяна Загороднюк: Реакция на выставку достаточно разная: от восторга и предложений продолжить дальнейшее сотрудничество, до смущенной — ряд педагогов не понимает, зачем нужно поднимать данную тему, особенно в контексте Украины, и как можно Великую Отечественную войну связывать с современной специальной военной операцией. Выглядело очень интересно: человек постарался не попасть на фотографии, не присутствовать в зале, стать такой тенью во время нашей выставки. Очень-очень тихий такой протест.

Но в целом педагоги понимают, что выставка им нужна. Это, во-первых, еще одна возможность поговорить о достаточно сложной теме через понятные даже ребенку и простые формы, потому что плакатная форма на самом деле — одна из самых понятных и простых.

Ну и во-вторых, таких материалов не хватает. Материалов, которые бы остро ставили проблемы фашизма и являлись бы не строго научными, сделанными для узкоспециализированной аудитории, а именно популяризаторскими, подготовленными для широкой аудитории школьников, — такого не хватает.

ИА Красная Весна: Тем не менее, вы в самой же выставке, по сути, ссылаетесь на такой большой материал. Это коллективная монография «Украинство», написанная участниками движения «Суть Времени» под редакцией Сергея Кургиняна, которая достаточно скрупулёзно описывает феномен украинского фашизма. Планируете ли вы в дальнейшем более подробно раскрыть эту тему?

Татьяна Загороднюк: Нам бы очень хотелось довести свой проект до воспитательной программы, которая бы включала в себя еще несколько выставок, докладов и небольшой курс лекций. Они позволят адаптировать материалы монографии «Украинство» и представить их в форме, удобной и доступной для широкой аудитории.

Это позволило бы, с одной стороны, именно ответить на вопрос, с чем столкнулась наша страна в специальной военной операции, с другой стороны, актуализировать вопросы «украинства» для современного общества. Потому что, несмотря на то, что у нас идет СВО, далеко не все, даже среди людей, которые участвуют в ней, понимают, что нужно что-то делать на освобожденных территориях.

Нужно каким-то образом вести работу со сформированным, искусственно во многом созданным конструктом «украинства», который навязывался украинскому народу на территории современной Украины. То есть, с представлением об Украине как об антироссии, как о территории, которая постоянно находилась с Россией в войне.

Для того, чтобы понять, что с этим делать, необходимо понять, что там происходит. А представление о том, что происходит на Украине и как формировался данный конструкт, дает именно монография.