Левая альтернатива для России и Европы. Трансляция с клуба «София»

Капитализм по всему миру породил целый ряд неразрешимых проблем в экономике, социальной сфере, даже психологии. Участники проходящего 5 ноября в Москве клуба «София», представители европейских и российских левых движений, обсудят сложившуюся политическую ситуацию в России и Европе, а также ответят на вопрос: есть ли у капитализма левая альтернатива?

Сначала новые сообщения / в хронологическом порядке

Сергей Кургинян: всё, что касается Великой Октябрьской революции — замалчивается по очень наивной причине. Все боятся оранжевой революции, а поэтому вообще не хотят говорить о революции. Но вы можете увидеть, если захотите, что такое праздник «Сути времени», он будет большой, на нем будет много народу. Мы отпразднуем и мы покажем — живым и мертвым, — что мы верны тому духу, который, будучи русским по существу, зажег здесь великое пламя, спасительное для мира и для страны — пламя Великой Октябрьской революции. Спасибо.

Сергей Кургинян: если левые не выиграют, будучи в новом качестве, то выиграют новые правые. А новые правые, вы понимаете, что будет. Это — слегка модернизированный, интеллектуализированный вариант фашизма, сильно замешанный на оккультизме.

Сергей Кургинян: мы имеем дело с чем-то очень мрачным, с ощущением последних времен, и наша борьба должна быть адекватной.

Высшее свойство субьекта — это проектность. В книге Ленина «Что делать?» говорится исключительно о том, кто должен делать. Он говорит, что это должна быть партия нового типа, организация профессиональных революционеров.

У бедных нет Сороса. На что я делаю ставку? Мы и мои соратники продолжаем борьбу, это главное: за чертой смирения человека нет. Мы проиграли (СССР), но мы не смирились. Это касается и России. Она много проиграла, но не сдалась, иначе бы здесь в зале людей не было. Мы делаем ставку на бескорыстный труд очень многих людей. Движение уже много сделало, но замените бескорыстие сотен, тысяч людей на корысть — и движение рухнет. То есть мы можем этим заменить Сороса (русский вариант поддержки революционности — это сочетание имен Максима Горького и Саввы Морозова).

Мы (эксперты из разных стран) должны как-то кооперироваться. Должны быть клубы экспертов, которые готовы двигать проект, а не стремиться к бесконечному потреблению.

В каких-то случаях говорится, что «надо брать мосты, телефон и телеграф». А вот Грамши говорил, что надо брать церкви, школы, культурные клубы. Сегодня наступило время брать это. Это очень важная теория инфраструктуры сопротивления. В ней должно участвовать гражданское движение.

Важная точка борьбы — культура, она делает человека человеком. Наша задача — сопротивляться регрессу, потому что мы имеем дело с ситуацией управляемого мирового регресса. После спектакля здесь до утра стоит полное фойе людей, а я могу так поступить в Германии? Значит вопрос, как собрать интеллигенцию для культурного сопротивления...

Мы должны пробуждать людей, а пробуждает воля и решимость идти до конца. Откройте людям глаза на ужас, и какая-то часть проснется. Я надеюсь, что эта конференция станет шагом в этом направлении.

Сергей Кургинян: на сегодняшний день война с историчностью как таковой достигла колоссальных размеров. Людей не устраивает превращение в компьютерную модель, потеря свободы, но проблема еще и в том, что их лишают возможности измениться. То есть происходит, говоря религиозным языком, их отчуждение от спасения. Под разговоры о невозможности построить рай на земле идет строительство ада, и сопротивление этому — есть светский вариант сопротивления последним временам. Вместо капитализма приходит настоящий антихрист, и главная задача европейских сил, движимых в этом направлении — это не либерализм, а дехристианизация Европы. Причем не только в смысле собственно религиозности, но и в смысле культуры. Преступление сейчас состоит в том, что личности не дают оформиться, не дают различения добра и зла. Вы дайте детям оформиться как личностям в отношении морали, а потом предоставьте им выбор.

Сергей Кургинян: раньше политики боролись за сознание людей, теперь они борются против сознания, против человека, за имморализм. Когда говорилось об эксплуатации, то Маркс смело говорил и об отчуждении человека от его родовой сущности. Считалось тогда, что эксплуатация — главное, а отчуждение шло вторым номером. Конечно, эксплуатация и ликвидация людей в Африке идет полным ходом, и расслоение идет, но если говорить о человечестве вцелом, то нужно говорить об отчуждении человека от Бога... Или — для светского человека — от его высшего Я, которое, в сущности, и есть то же самое... И от Истории, которая и дает человеку это высшее Я. Когда мы говорим об утопиях, мы рассматриваем это как повторение чьего-то героического подвига, мы существуем в единстве поколений, в единстве живых и мертвых.

Красимир Премянов: Появилось целое поколение после перестройки, которое живет по другим понятиям. Говорю одному молодому человеку: «Молодцы, что мобилизовались». Отвечает: «Зачем нам этот Крым, я хочу жить свободно». Не дай бог, чтобы таких стало большинство.

Красимир Премянов: Я помню, как в перестройку и постсоветское время в России старались доказать, что СССР не побеждал фашизм, что не строили новое общество, не выходили в космос, а занимались репрессиями.

Да, это печальная страница истории, но если посмотреть на ту же Великую французскую революцию, были очень свирепые репрессии. Нет никакой уникальности в репрессиях в СССР.

Вот недавно вы опять открыли памятник жертвам репрессий... Но с этим же вперед нельзя идти. Это перенос комплекса вины на новое поколение. Это несовместимо с развитием. Нам надо бороться за новое поколение.

Красимир Премянов: Спасибо за организацию конференции клуба «София» накануне 7 ноября. Пора уже открыто и честно поставить оценку историческим событиям. Долго нас вынуждали каяться за нашу историю, за подвиг наших отцов и дедов. Сейчас даже появляется много «дворян», «князей» и т. п. Они не хотят понять, что всё, что было сделано, сделал своими руками русский народ, простые люди. Мы должны признать, что это великое событие, которое определило историю XX века.

Мы в Европе — все должники России, — говорит Красимир Андреев Премянов, экс-заместитель председателя Болгарской социалистической партии, в свое время — руководитель депутатской группы в Народном собрании Болгарии. Однако не так уж много людей в ЕС, которые, как Татьяна Жданок, идет против мнения массы евродепутатов и поддерживают Россию. Но кто такие эти евродепутаты? В Европарламенте большинство депутатов отказывается от представления интереса своих народов, но примыкает к мнению больших стран, констатирует Премянов.

Януш Нидзвецкий (Польша), председатель НКО Европейского совета по демократии и правам человека, поддерживает мнение многих участников форума о том, что левые находятся в глубоком кризисе.

Нидзвецкий: но я верю, что этот кризис неокончатетельный, для его преодоления мы должны ответить на 3 вопроса:
1. Где мы? Это вопрос исторический. Говоря о революции, мы должны найти самое слабое звено империализма, найти себя и сказать, что и где может быть сделано.
2. Что делать? Чтобы ответить на него верно, мы тоже должны опираться на историю.
3. Чем всё закончится? Это вопрос теологический и идеологический. Нам нужно отвечать и на практические вопросы, но у нас должна быть и своя утопия.

Роберто Квалья: США постепенно теряют экономическую и военную гегемонию. Большое значение в Америке уделяется информационной гегемонии. На телеканалах Италии недавно был продемонстрирован фильм «Операция „Голливуд“», рассказывающий о том, как голливудские идеологии меняют готовые сценарии фильмов, вставляя в них нужные пропагандистские идеи.

Роберто Квалья: Америка раньше была лидером в производстве, а сейчас ее доля всё сокращается и дошла до 20%. Большая часть этого — финансовый сектор. То есть это, по сути, не настоящие, а «магические деньги», которые зачастую уже даже не печатаются на бумаге.

Выступает Роберто Квалья, писатель, член ассоциации Alternativa (Альтернатива): сейчас нет представительной демократии в США и Европе. Есть риторика и демократические мантры, но демократии как таковой — нет.

Дмитрий Ремпель: никогда не думал, что русские в Германии будут выходить и выступать за традиционные ценности. Мы, немцы, не выступаем против раннего сексуального образования, потому что боимся, что нас сразу осудят, скажут, что мы неправы. И только люди с бывшего постсоветского пространства, их потомки, родившиеся в Германии, не боятся высказать точку зрения.

Дмитрий Ремпель: кризис левой идеи налицо. Потому что левое движение потеряло свою сущность, социальную чувствительность, способность сопротивляться социальной несправедливости. Это факт. В Северной Европе левым партиям доверяют не более 30% людей. Партии левого толка набирают всё меньше голосов. Левым оказалось нечего предложить людям. Мало того, смылась та грань, которая существовала между правыми и левыми. Никто не знает, что такое «быть левым».

Выступает Дмитрий Ремпель, лидер политической партии Die Einheit (основана в 2013 году): третья мировая война уже началась и не вчера, а намного раньше. Это не бомбы, ракеты, она происходит в умах: 7,5 млн человек в Германии не умеют читать и писать, но при этом вводят сексуальное образование. Епископ лютеранской церкви принимает патронат над гей-парадом. Это ли не война?

Юрий Бялый: если в этих условиях процесс дегуманизирующий и хаотизирующий не будет остановлен, то очень скоро мы столкнемся с его чудовищными последствиями. В том числе и с применением ядерного оружия.

Только левые идеи, переосмысленные и избавленные от постмодернистского гноя, дополненные метафизикой, способны спасти мир от катастрофы. Новые левые гуманистические идеи должен быть в союзе с консерватизмом, но не радикально правого толка. Текущая ситуация говорит не только о возможности такого союза, но и о его необходимости.

Юрий Бялый: американской гегемонии мешает устойчивая социальность консервативных сил. Ими нельзя просто так манипулировать с помощью спецслужб и «скелетов в шкафу»

Трамп — инструмент, с помощью которого определенные элиты («политические короли») хотят сломать устоявшиеся мировые правила игры или институты.

Трамп дискредитирует все правые силы, в том числе и церковь.

Выступает вице-президент «Экспериментального творческого центра» Юрий Бялый.

Мощь современных США составляют следующие факторы, говорит эксперт:
— мощный военный потенциал и готовность проецировать его и применять по всему миру — через НАТО и различные союзы;
— финансовый спекулятивный турбокапитализм: в виртуальном финансовом обороте находятся в разы больше денег, чем в реальном обращении;
— система глобального кибершпионажа;
— глобальный контроль за СМИ со стороны американского капитала. Создается единый пул «фабрикации общественного согласия» — то о чем говорил Уолтер Липпман.

США расслабились после крушения СССР, а потом пришли к выводу, что американской гегемонии мешает вся система всех международных правовых и экономических институтов.
Нынешний мир движется гегемоном (США) и его союзниками в сторону направленной хаотизации. Лозунгами их является «Дегуманизация» и «Хаотизация». Все это сопровождается созданием квазиальтернатив — исламистскими организациями.

Захари Захариев: настоящий социализм не ищет ответы в прошлом и настоящем — он должен искать ответы в будущем. Сегодня именно левые — реальные левые, неспокойные духом левые, должны поставить вопрос нового общественного договора — того, который открыл двери Французской революции, того договора, который открыл двери Октябрьской революции.

Захари Захариев: текущее аморфное состояние политического поля вызвано тем, что были потеряны идеологические ориентиры. Политики начали исповедовать одну и ту же политическую религию — вне зависимости от направления. Это идеология популизма.

Мы дошли до того, «левые» определенно не означает «левые». А «правые» определенно не означает «правые». В программе партии Ле Пен больше левых положений, чем у традиционных социалистов.

Захари Захариев: мы живем не в постиндустриальном и не посткоммунистическом мире. Мы живем в постдемократическом мире, так как после крушения Советского Союза капитализм потерял своего антипода — экономического, социального и духовного, — что в итоге привело к закату самого капитализма.

Выступает Захари Захариев, президент Фонда «Славяне», член Национального совета Социалистической партии Болгарии:

Одна из проблем, которые привели к крушению Советского Союза, — это то, что власти были очень далеки от интеллектуальной элиты. И элиты приняли сторону противников власти, дали им интеллектуальную перспективу и вели дальше ее борьбу.

Однако в начале ситуация была прямо противоположной. Неслучайно к Ленину шли такие люди, как Герберт Уэллс, как Бернард Шоу и другие. Неслучайно, потому что элита большевистской партии была интеллектуальной.

Мария Мамиконян: «Эта атака на женщин и мужчин приводит просто к уничтожению человека». По мнению главы родительской организации, этот процесс идет очень стремительно.

А для того чтобы сопротивляться, мы должны оставаться людьми. Единственная надежда — что большинство не так-то легко обмануть, и когда начнет доходить до каждого — возникнет сопротивление.

«Ситуация, которая организуется — это новый фашизм, намного более мощный, чем прежний, поскольку действительно кардинальным образом переформатирует человека», — заявила Мамиконян. По ее словам, эту угрозу нужно немедленно осознать, иначе будет поздно искать альтернативы любого толка.

Мария Мамиконян: возникает тезис о том, что пол на самом деле — это некая выдуманная социальная конструкция, а правильной является гендер. При этом, если пол обусловлен физиологическими и психологическими особенностями, то гендер — это химера, но узаконенная.

«Это наступление на семью», — сделала вывод руководитель общественной родительской организации. «Под крики о насилии над женщинами возникает, безусловно, попрание прав мужчин», — пояснила она, добавив, что особенно ярко это видно на примере Испании.

Далее Мария Рачиевна заметила, что при этом оба пола начинают бояться друг друга и бояться создавать семью. Кроме того, ведется борьба с самими мужественностью и женственностью.

Мария Мамиконян: Советской власти удалось пройти по лезвию: она дала женщинам социальные права, и при этом удалось не свалиться в оголтелый феминизм.

Мария Мамиконян: раньше «левое» подразумевало борьбу большинства за свои права. Сейчас мы видим некую парадоксальную ситуацию, когда левые Европы захвачены самыми радикальными идеями: радикальный феминизм, радикальное ЛГБТ. И в русле этого предполагается развиваться новому человеку и всему обществу.

Выступает Мария Мамиконян, председатель Общероссийской общественной организации защиты семьи «Родительское Всероссийское Сопротивление» (РВС). 

«Когда мы начинали бороться с ювенальной юстицией, — говорит она, — казалось, что коллеги по «Софии» не до конца понимают опасность и остроту проблемы».

«Речь идет о переформатировании структур, в которых воспитывается ребенок. Речь идет о семье, которая под воздействием страха не может нормально воспитывать детей.

Новые навязываемые нормативы отношений в семье нацелены на формирование инфантильной личности, для которой нет авторитета ни родителя, ни учителя. Нас ждет целое поколение инфантилов», — подчеркивает глава родительской организации.

Сергей Кургинян: коллективизация и индустриализация были ответом на абсолютное фиаско европейских революций и на начало мирового кризиса, который не мог не привести к фашизму. Когда в СССР осознали, что европейские революции провалились, то поняли, что надо действовать самим. Было безумно сильное ощущение, что нас (то есть русское революционное движение) предал европейский пролетариат.

Не называть это всё трагедией могут только люди, которые не хотят видеть историю. Называть это только ужасом могут только те, кто хочет навязать комплекс неполноценности.

Димитрис Константакопулос: мы должны восхищаться Сталиным за победу над Гитлером, но в то же время не забывать о недостатках, дурных сторонах и противоречиях.

Димитрис Константакопулос: Россия хочет стабильности, хочет, но не получит. Это не связано с Трампом или Клинтон, но с самой сутью мировой системы, которая основана на войне и катастрофах.

Выступает Димитрис Константакопулос, в свое время он был советником канцелярии премьер-министра Греции Андреаса Папандреу по связям между Востоком и Западом, контролю над вооружениями и внедрению новых технологий в СМИ.

Перед нами стоят сейчас проблемы и альтернативы, сходные с теми, какие стояли перед миром в 1929 в период между двумя войнами. В Европе ведется борьба за независимость. Только на этот раз — независимость от лидерства НАТО. Нам необходимо дать ответ. Поскольку мы не даем ответ, постольку мы движемся к третьей мировой войне.

Если мы поймем феномен глобализации, то мы поймем, как ответить на этот вызов. Одни считают, что глобализация — это гаджеты, путешествия и т. д.

Но другие считают, что глобализация — это машина, которая уничтожает народы и государства. Потому что мировой финансовый капитализм идет к победе через развал нации, разрушение национальной идентичности.

Но нельзя на вызов глобализации просто ответить национализмом. Есть прогрессивный и реакционный национализм. Время негативных ответов прошло, нужны конструктивные. Альтернативу должны предоставить левые.

Фернандес: кубинская Коммунистическая партия часто говорит о Родине, и мы тоже не должны противопоставлять национализм и левые движения.

Фернандес: очень многие левые силы, которые на словах защищают право на самоопределение, когда дело доходит до практики, «прячутся в кусты». Мы эту проблему видим по всей Европе. Единственное исключение — Португалия, где левые силы занимают более открытую позицию.

Фернандес: в целом, левое движение Испании отличает непоследовательность, несоответствие между словами и делом, что сейчас все четче и четче видно на примере отношения к каталонскому процессу. Получается, что по отношению к каталонской борьбе за независимость левые заняли равноудаленную позицию и лишь призывают к диалогу.

С 60-х годов прошлого века испанские левые силы не претерпели никакого развития. Левые силы держатся за устаревшую картину мира, резюмирует политик.

Фернандес: каталонская борьба за независимость расколола левых в Европе. Не все левые приняли борьбу Каталонии за свою независимость. Главная проблема заключается в том, что народные левые движения не могут объединиться и изменить лицо той Европы, которую мы знаем сегодня.

Европейские левые силы должны понимать, кто их реальный союзник: это представители движения за независимость народов Европы: Шотландии, Ирландии и т. д. Будущее Европы будет «Европой народов». Сегодняшняя Европа «Европы государств» не выдержит. Это та простая концепция, которой мы руководствуемся, это либо Европа народов и наций, либо она прекратит свое существование.

Выступает Иньяки Иразабалтейтия Фернандес, в прошлом — член Европарламента от испанских территорий, где проживают баски, член правления партии басков «Аралар».

«Поскольку я здесь представляю Пиренейский полуостров, я не могу не сказать несколько слов о каталонском процессе», — говорит Иньяки.

Долгие годы испанское правительство отказывается от такого диалога с Каталонией. На кону не только право народа на самоопределение, но и качество демократии в Испании и права человека в Испании.

От того ответа, какой дадут европейские институты каталонскому процессу, зависит будущее самой Европы. «Если мы увидим, что европейские институты целиком и полностью поддерживают правительство Испании, мы увидим, что всем правительствам Европы посылается четкий сигнал: «Делайте, что хотите, пока вы не затрагиваете наши рынки».

«Представляете, что произойдет с государствами Восточной Европы, которые во многом авторитарны, например с Польшей? Если же европейские институты помогут мирному разрешению этого конфликта, они продемонстрируют, что находятся на стороне соблюдения прав каждого человека. Либо Европа будет защищать права своих граждан, либо исчезнет как таковая», — подчеркивает Иньяки.

Джульетто Кьеза: одно из величайших завоеваний Ленина — это создание организационного оружия сопротивления. Партия — это организационное оружие.

Сегодня должна быть создана организация интеллектуалов — тех, кто обладает знаниями и духовной силой, чтобы эти знания применять. Надежда еще есть. Но процессы создания должны идти быстрее процессов разрушения.

Джульетто Кьеза: в Европе нет сопротивления экспансии американского образа жизни. У Европы нет ответа на вызовы современности. Нам нужен мировой интеллектуальный центр мирового масштаба. Среди стран, которые могли бы создать такой центр, первая — Россия.

Джульетто Кьеза переходит к левым. Увы, «левые движения в Европе мертвы». Современные левые являются представителями постмодернизма. Они считают себя левыми, но они глобализировались и отказались от левых идей.

Джульетто Кьеза: американские банки написали конституцию Европы. В прямом смысле слова. Но сопротивление американской гегемонии есть. Просто оно разрозненное.

Джульетто Кьеза: если прав Пол Крейг Робертс, то в Америке уже есть сумасшедшие люди. И эти люди находятся у рычагов управления самой мощной страной мира. Они считают, что можно всех победить насильственным путем. Через 5–6 лет, когда Пентагоном будут управлять люди, которые считают, что имея ПРО, они могут нанести быстрый глобальный ядерный удар, они этот удар нанесут.

Джульетто Кьеза: многие в интернете говорят о новом мировом порядке. Существует ли он? Нет, не существует никакого нового мирового порядка. Наоборот, существует очень большой мировой беспорядок, которым пытается управлять Запад, но те, кто управляют миром, не контролируют ситуацию.

Однако существуют те, кого нобелевский лауреат Пол Кругман назвал «хозяевами Вселенной». Это 200–300 тысяч человек. И они, конечно, управляют. Но хоть они и «хозяева Вселенной», но они не хозяева мирового порядка. Они находятся в тяжелом положении. Существует много факторов и сил, которые они не контролируют, хотя в их распоряжении в миллион раз больше возможностей, чем у нас с вами.

Они буквально запустили производство человека нового типа. Наши с вами мозги уже отформатированы. А мозги наших детей будут отформатированы еще больше. И представьте, например, совместимо ли прямое подключение человека к интернету с классической демократией?

Но почему людей нельзя отформатировать до конца? Потому, что народы существуют. А программирование народа — это то, что они не смогли осуществить. А значит с ними можно бороться. Есть мощные страны, не желающие подчиняться американцам. Это Россия, Китай, Индия и другие.

Джульетто Кьеза, бывший член Европейского парламента, научный сотрудник Центра Вудро Вильсона, Института Кеннана, говорит: невозможно бороться с капитализмом, потому что капитализма уже не существует. Мы имеем дело с другим формированием, которое пока никто точно не назвал. Мы живем во время переходного периода: от капитализма к новой формации, которая уже сегодня во многом определяет наши жизни. 

Демократии больше нет, — продолжает Кьеза — остался только церемониал. Называющий себя капиталистическим мир впадает в новое варварство.

Татьяна Жданок отметила, что в ЕС сейчас не идут разговоры об «общем европейском доме». Каждый политик говорит не о целом и его доминанте, но об интересах частного: стран-членов ЕС. В свое время сходный подход стал фатальным для СССР.

Все разговоры политиков в ЕС касаются улучшения материального благосостояния, «повышения или понижения пособий и т. д», но никто не говорит о новых глобальных идеях и проектах. Это прежде всего касается современных европейских социал-демократов, которые концентрируют свою политику на идее жить комфортнее и сытнее.

Завершая выступление, Татьяна Жданок заметила, что всё больше и больше появляется параллелей между событиями 100-летней и 25-летней давности. Сейчас вопрос о перестройке современного мира стоит предельно остро, и от решения его зависит будущее всего человечества.

Татьяна Жданок: принцип ЕС — свободное движение рабочей силы. Но так же было и в СССР — переезд из одной республики в другую. Затем, неожиданно, это передвижение было объявлено оккупацией, и люди, оказавшиеся после распада Советского Союза в Латвии, оказались негражданами.

Татьяна Жданок: когда распадался Советский Союз, никто не задавался вопросами, почему должно быть именно 15 республик, какова правовая и моральная основа распада государства.

Право нации на самоопределение, о котором говорил Ленин, трактуется современными либералами в рамках политики двойных стандартов, говорит Татьяна Жданок. Например, Косово получило право на независимость, не проводя референдум, а через парламентское большинство. И суд в Гааге подтвердил, что их «односторонняя декларация независимости» не противоречила международному праву. Совсем другое отношение у Евросоюза по Крыму, Приднестровью, Каталонии, референдуму о независимости Шотландии.

Выступает Татьяна Жданок, член Европейского парламента, глава Русского союза Латвии. Она говорит, что в ЕС обсуждают что угодно, но только не основные проблемы. Необдуманное расширение ЕС за счет стран Восточной Европы по факту оказалось неоколониализмом. Новые государства используются как рынки сбыта западных товаров. В результате — в них убита собственная промышленность, нет рабочих мест. Началась миграция рабочих в Западную Европу. Там — произошло переполнение местных рынков рабочей силы.

По мнению Сергея Кургиняна, ситуация в мире стремительно изменяется, и политический рельеф Европы точно не останется таким же. Может быть, к власти придут правые элиты; может быть — левые. А может, будущее — за «парадоксальным лево-консервативным альянсом», которого пока что нет. Нет его, поскольку левые силы слишком часто становятся синонимом постмодернизма, заботы о странных меньшинствах, правах животных и уже даже бактерий.

Тем не менее, помимо «постмодернистской» левизны, есть еще и левизна классическая. «Консерватизм в его фундументальных качествах и левизна в чем-то совпадают», — говорит Сергей Кургинян.

Левые могут сойтись с элитами, защищающими классический же капитализм (к их числу Сергей Кургинян отнес и Владимира Путина) на поле защиты идей гуманизма, присущих и первым, и вторым. Ведь сейчас на смену капитализму в традиционном понимании приходит не коммунизм, а нечто новое, более темное, абсолютно антигуманистическое. «Мы же постоянно слышим — конец истории, конец человека, конец искусства, то есть конец гуманизма», — отмечает политолог.

В свое время Маркс на такой диалог с Бисмарком не пошел и правильно сделал, говорит Сергей Кургинян. Но, может, сейчас настало время для такого диалога и для такого консенсуса? «На Поклонной горе (в 2012 году), где решалась судьба, будет ли в России майдан, возник диалог консервативных элит и левых нового образца, говорящих о гуманизме и советском наследии, и украинский процесс не возник». Может, сейчас идет речь о том, чтобы этот опыт использовать в мире, говорит Сергей Кургинян.

Во вступительном слове Сергей Кургинян говорит о том, что в мире отсутствует диалог элит (в том числе интеллектуальных) по поводу вопросов стратегии. В сегодняшнем (западном) мире, в сегодняшней Европе создается ужасная ситуация — не с кем поговорить. Политиков, спецслужбистов, дипломатов — до и больше, но всё меньше интеллектуалов, которые с подлинным интересом могут обсуждать национальную стратегию.

«Россия в современном состоянии не заинтересована в том, чтобы управлять ими — ни в Европе, ни в мире. Мы заинтересованы в том, чтобы там реализовывался национальный интерес, мы заинтересованы в том, чтобы возникал круг людей, для которых по-настоящему важен вопрос стратегии».

Политики, дипломаты — ведут диалог, но нет диалога элит. Поскольку ситуация в мире становится «странной», возможно, помимо диалога элит, должен возникнуть также диалог контрэлит. Именно поднятие вопросов стратегии — и является целью клуба «София».

Заседание клуба открывает Сергей Кургинян, политолог, президент «Экспериментального творческого центра», лидер движения «Суть времени».

Он говорит, что с одним из основателей клуба — Татьяной Жданок — его связывает давнее знакомство: в конце 80-х оба они боролись против разрушения СССР, рискуя карьерой.