Искра, от которой запылает Ближний Восток

Передача «Разговор с мудрецом» на радио «Звезда» 6 марта 2026 года

Анна Шафран: Здравствуйте, друзья. Это программа «Разговор с мудрецом» на радио «Звезда». С нами Сергей Ервандович Кургинян, политолог, публицист, театральный режиссер и лидер движения «Суть времени». Сергей Ервандович, приветствуем Вас.

Сергей Кургинян: Здравствуйте, Анечка.

Анна Шафран: «Мир через силу» Трампа. Почему внешняя политика США исторически заточена не на сотрудничество со странами, не на объединение с ними, а на дезинтеграцию? Вот этот генеральный вопрос хотелось бы сегодня обсудить в контексте происходящего — всего того, что сегодня мы наблюдаем на Ближнем Востоке. Давайте попробуем разобрать.

Сергей Кургинян: Я с рациональной точки зрения вообще не понимаю, а что, собственно, творится? Самым податливым по отношению к американским и израильским интересам был именно убитый аятолла Хаменеи и его семья. Было совершенно ясно, что если с кем-то в Иране надо заключать какие-то реальные договоренности, то это он. Это был усталый, крайне разумный, умеренный, обеспокоенный только тем, как он должен передавать власть, достаточно податливый лидер.

Я хочу сказать, что его убийство — это преступление, и хочу выразить по этому поводу все необходимые моральные оценки. Но я сейчас говорю о политике, о практике. Они убили наиболее своего человека. Это первое.

Второе — это Восток. Разумеется, уничтоженную школу иранцы не простят. Не простят ни сегодня, ни через месяц, ни через полгода.

Зачем убили этих детей?

Поскольку Иран давно готовится к подобным вещам, существует так называемая мозаическая система управления. Она уже была отработана, а уж после того, как им по ядерным объектам долбанули, она сильно отработана. Ну и что в результате? Чего они добились? Они кинули гигантскую мощную машину — на что?

Предположим, что в Венесуэле у них есть какая-то Родригес, которую они хотят получить вместо Мадуро. Чем плох Мадуро и чем отличается Родригес, поскольку не управляют ни Мадуро, ни Родригес, а управляют военные, как всегда в таких странах, то это вопрос вообще отдельный. Но это может кого-то впечатлить.

Тут они показывают картинку, что — ох-ох — они убили. Но это впечатляет некомпетентную аудиторию, а для людей, которые в курсе этих событий… Все же понимают, кто такой Хаменеи.

Они решили задачу КСИР. Такое впечатление, что они все, включая этого экстазника, являющегося президентом Соединенных Штатов, они все работают на КСИР — как будто КСИР заплатил им деньги… Самая большая проблема КСИР была — аятолла Али Хаменеи. Единственный документ, который регулирует проблему ядерного оружия — это фетва Хаменеи. Согласно этой фетве, Иран не должен иметь ядерное оружие, ибо это с религиозной точки зрения что-то не то означает. Теперь они убили автора фетвы.

Дальше — все заявляли, что только убийство Хаменеи может активизировать «Хезболлу», йеменские структуры и все прочее. Они сделали именно то, что активизировало структуры.

Как именно поведет себя сейчас Иран? Нет никакого ощущения, что разрушена система управления. Все к этому готовились, все понимали после первого наезда, что имеют дело с бандитами — и готовились отвечать бандитам. Ну так им и ответили.

Многого ли можно добиться с воздуха? Да ничего нельзя добиться с воздуха! Вообще ничего. Можно убить отдельных людей, можно разрушить объекты. Дальше надо входить на территорию. Ну уже разрушали эти объекты гораздо более успешно в Ираке. И что было потом? А потом был позор. Как только сухопутные войска туда вошли, стало ясно, что это полный позор. И они оттуда бежали. Чего они добились в Ираке? Теперь то же самое происходит здесь. А Иран — не Ирак! Это гораздо более серьезная страна. И абсолютно к этому готовая с точки зрения организации систем управления и прочего.

Ядерное оружие — это проблема пяти дней. Скажут, что они его произвели. На самом деле они его купили. Или им его передали. Я не буду называть страны, из которых это можно передать. Пакистан — наиболее очевидная, но далеко не единственная. Мое ощущение, что вообще уже ядерное оружие есть не только в тех странах, которые перечисляют. Или оно вот-вот будет. Когда речь идет о наездах подобного рода, то все страны понимают, что единственная минимальная оборона от бандита — это ядерное оружие. Ну так им будут обзаводиться, оно повышается в цене. Что, собственно говоря, вообще может решить такой наезд? Они должны входить на территорию.

Теперь — они войдут на территорию. А кто сверг шаха, о котором они теперь вспоминают как о самом хорошем лидере, с которым они дружили? Да они и свергли! «Вы и убили-с», — говорил в «Преступлении и наказании» следователь Раскольникову. Кто сверг шаха? Не вы? Кто привез туда Хомейни и зачем? Это французская разработка, так называемый «Сафари-клуб», в котором были и Картер, и все остальные. Кто запрещал иранским генералам бороться против Хомейни и его сил? Американцы, израильтяне. Прежде всего американцы. Это была карта в игре Рейгана и Картера. Все время шли определенные договоренности.

Кто активизировал шиитов в Ираке против Саддама Хусейна? Но Хусейн — это была авторитарная система управления. Там действительно вопрос о лидере значил безумно много. А здесь — нет. Это распределенная система управления, во-первых, а во-вторых, в каком-то смысле тоталитарная — высшая власть Кума находится над президентской и прочей властью. Так сформирован орган управления.

Была система, при которой желающий договориться человек оказался убит, а теперь приходят вместо него молодые, они все гораздо радикальнее настроены против американцев. Что они решили?

Мы разговаривали с этими очень прагматичными, тотально рациональными людьми, абсолютно лишенными стратегического мышления и потому осуществляющими на практике действия, граничащие с идиотизмом. Мы говорили: «Вы хотите новый мировой порядок? Прекрасно. Это штука очень дорогостоящая. И стоимость не только денежная. Вы готовы это обеспечить? Пожалуйста».

Это было при младшем Буше: «Новый мировой порядок (отвратительная формулировка, конечно, адресующая к Гитлеру) — вы его хотите осуществить? Пожалуйста! Посылайте 250 тысяч в Ирак, 400 — в Иран, а дальше встанет проблема желтого ислама, который гораздо более радикален. Пожалуйста! Придется отменить добровольческую армию — понадобится всеобщая мобилизация. Назад пойдут гробы. Гораздо больше, чем во Вьетнаме. И вопрос будет не в том, как именно вы будете обмениваться ударами с помощью истребительной авиации. Никто с вами в эту игру играть не станет. Игра будет называться „шахид на автомобиле или пешим ходом“ — и всё“.

Сейчас американцы радикализовали исламское море. Всюду. Им противостоит колышущаяся масса, состоящая из достаточно экзальтированных людей. Погасите их экзальтированность. Ислам — это крайне уважаемая нами религиозная система. Она делится, как мы все знаем, на суннитскую и шиитскую. И единственная шиитская, которая противостоит суннитскому морю, — Иран. Если хотеть более или менее хотя бы сбалансировать эти массы, то нужно поддерживать Иран, ибо шиитов меньше. И любое уничтожение шиитов означает, что мы все оказываемся в суннитском радикализованном море.

Дальше вопрос в том, кто именно может сдерживать эту радикализацию. Только национальное модернизационное государство. Если есть государство, которое говорит о развитии, о светском населении, которое сразу возникает при этом, то это делают три силы в исламском мире:

• просвещенный умеренный ислам, который есть и который мы безмерно уважаем;

• суфии, которых уничтожают исламские радикалы;

• светское национальное население, национальное государство.

Все они каким-то способом меняют характер этой миллиардной, очень разогретой субстанции.

Все эти три силы истребляются американцами и их подельниками. Суфийские мавзолеи преступно разрушаются. Умеренные исламские лидеры уничтожаются первыми. А светские государства уничтожаются со ссылкой на то, что они недостаточно демократичны. Ну и всё. Это открывает дорогу естественной радикализации, которой управляют. А управляют ею с Запада.

Я много раз говорил, что нет организации под названием ХАМАС. Есть филиал «Братьев-мусульман» (организация, деятельность которой запрещена в РФ) в Палестине. И называется этот филиал ХАМАС. И он подчиняется общей дисциплине «Братьев-мусульман» (организация, деятельность которой запрещена в РФ). Это управляемый радикализм. Все это разогрелось. Американцы показали еще раз свою харю, омерзительную, бандитскую, да? Чтобы в Египте вместо военных и кого-нибудь еще были «Братья-мусульмане» (организация, деятельность которой запрещена в РФ) — так и произойдет!

Что будет делать Израиль? Что он будет делать с турками, которых он уже боится больше, чем Ирана? Он всех будет уничтожать? С помощью чего? Ядерного оружия на своей территории?!

А под этими самыми «Братьями-мусульманами» (организация, деятельность которой запрещена в РФ), которые еще как-то управляемы и которые уже объявят войну Израилю, находится «Исламский джихад» (организация, деятельность которой запрещена в РФ).

Хоть бы однажды [надо] внятно поговорить на стратегическом языке с кем-нибудь! Но этих людей всё меньше, их заменяют.

Я с глубочайшим уважением отношусь к армии и военному интеллектуализму, но были же какие-то основания для поговорки по отношению к определенному контингенту: «Как надену портупею — и тупею, и тупею». Так вот, это не про нас, это про них, прежде всего про израильтян. Надел портупею — и тупею, и тупею.

Говорю одному такому деятелю:

— А вот если так будет, что ты будешь делать? Он говорит:

— Я ударю туда-то ядерным оружием и туда-то, — при этом показывает все страны Ближнего Востока. Я говорю:

— А твой премьер-министр, а кнессет? — он отвечает:

— Я не буду ни с каким кнессетом соотносить свои действия. Я сначала ударю, а потом посмотрим, что будет.

А другой говорит:

— Всё знаем: что вот эти люди, эти люди и эти — находятся там-то, мы следим за ними — и ничего не понимаем.

Мы входим в особую эру. Чем больше эти люди с их конкретной компетенцией знают, тем меньше они понимают. У них конкретное знание, где именно находится такой-то дядечка. Знание, которым они упиваются, которое дорого стоит и которое демонстрирует их профессионализм, но… полностью выбивает мозг. Полностью.

Что могут делать эти люди? Убивать кого-нибудь? Они могут. Я же не говорю, что они непрофессиональные. Бомбить они могут. Дальше что? Какой следующий шаг? Они отбомбятся, насколько у них хватит бомб и денег — на две недели, на месяц, да?

Тогда возникает гипотеза, что они, во-первых, сознательно все радикализуют, они хотят, чтобы было как можно более неблагополучно. А во-вторых, они делают картинку под свои выборы. Ему нужно, чтобы еврейское лобби… «Евреи за Никсона» были, теперь они за Трампа — вот эти. Он хочет их денег. Он боится, что этих денег не будет.

Или ему арабы сказали. Саудиты прямо говорили: «Мы за мир». И одновременно говорили: «Бей-бей, пока не поздно!»

Он кого-то слушает, кто, во-первых, банально платит, и, во-вторых, может контролировать какие-то рычаги власти. Чего израильтяне хотят в Иране? Можно узнать просто, что они хотят? Они хотят его дезинтегрировать. А это огромное усиление Турции, про которую они же говорят, что она уже опасна. Что они хотят?! Их все ненавидят. Они что в этом море миллиардной ненависти — маленькое израильское государство — собираются делать?

Хорошо, Израиль собирается выстаивать, как замок Аламут или, наоборот, как крестоносцы? Ну, тогда вы свое население готовьте так, как вы его готовили в 1950-е годы или в 1960-е — аскетизм, «если завтра война» и так далее. Пройдите по израильским улицам даже сейчас (Тель-Авива или другого города) — это типичное потребительское общество.

Анна Шафран: Ну 100 тысяч резервистов они призвали. Точнее, собираются призвать.

Сергей Кургинян: На этого резервиста еще надо посмотреть. Все в конечном итоге определяет человек.

Израильтяне… «Все мои интересы находятся на ближайшем берегу реки Иордан», — говорило мне руководство спецслужб Израиля. Ну и кранты тебе, если твои интересы находятся там, потому что ты уже занял глобальную позицию, а мыслишь как регионал. Либо у тебя есть глобальные интересы… Но дальше начинается вопрос, а создан ли соответствующий израильтянин?

Весь сионизм создан (люди не всегда понимают) в яростном оппонировании понятию еврея диаспоры. Еврей, находящийся в диаспоре, для сиониста — существо омерзительное. Все эти скрипки, математика… он слабый, его легко побить. Сабра, то есть местный молодой парень — это мускулатура, стрельба, бег, верность национальной идее, готовность служить в армии и, мягко говоря, интеллект ниже среднего, а если уж есть интеллект, то сугубо прагматический — посчитать математическую задачу, наладить программный продукт. Гуманитарная культура народа, который создал гениальнейшие вещи, на сегодняшний день в Израиле идеологически сведена фактически к нулю.

То же самое происходит с так называемыми технократическо-прагматическими элитами, принимающими решения. Все эти бойкие мальчики, зашитые алкоголики, одновременно с этим выступавшие на каких-нибудь интернет-ресурсах, а теперь руководящие армией или чем-нибудь еще, это определенный контингент. Я не хочу сказать, что это нуль без палочки. Но это асимметрия. Это люди, которые в практической сфере могут много. Он хорошо попадает из оружия, он бойко на что-нибудь реагирует, он перетягивает вооруженные силы с одного места на другое. Помните, у Высоцкого:

Бить ладьею как-то страшновато,
Справа в челюсть — вроде рановато…
Обнажил я ненароком бицепс,
И хваленый пресловутый Шифер,
Тут же согласился на ничью.

Вот это всё американцы.

Сейчас я наеду, и будет сделка: мне заплатят деньги и так далее. Теперь весь мир понял эту простую схему.

Но за этим же стоят серьезные люди. Это они «боксера», который должен в шахматы играть с «хваленым Шифером», выставили на передний план. Они-то гораздо серьезнее.

И когда мы спрашиваем себя, что все это означает, это означает две вещи. Есть два философа, с которыми они соотносятся реально. Первый из них Кожев, а второй — Хайдеггер.

Кожев… Кто такой Фукуяма? Это ученик Кожева. Фукуяма — мелкий, неумный человек. А Кожев — это умнейший человек. Это Кожевников, наш с вами соотечественник, уехавший в Европу. Умнейший и очень злой. Он действительно гегельянец, трактующий определенным образом Гегеля. И это надо понять. Он очень много сил вложил в строительство Единой Европы.

Что говорит Кожев, на которого они реально ориентируются? Что вообще-то сила и власть — это разные вещи. Это Трамп понимает? Нет. А хозяева понимают, что когда титана Прометея в трагедии Эсхила вели приковывать к скале, то ведущих его двух титанов как звали? Сила и Власть. И приравнивание одного к другому есть идиотизм, приводящий даже не к кроманьонцам, а к неандертальцам. Этого не было уже в античной Греции.

Власть, говорит Кожев (совершенно справедливо) — это не когда вы приходите хулиганить в мой кабинет, а я вызываю охрану. А вот когда я вам говорю: «Выйди из кабинета», и вы выходите — это власть. А если надо вызывать охрану, значит, власти нет.

Власть бывает четырех типов:

- власть бога (теократия),

- власть отца (автократия),

- власть судьи (демократия),

- и последнее — власть господина над рабом.

Так вот, три типа власти дискредитированы. Сколько бы наиболее простые и симпатичные сторонники Трампа из какой-нибудь христианской, консервативной, ничего уже не значащей среды ни говорили «MAGA-MAGA», это всё… Каганович говорил про Хрущёва (и, как мы знаем, ошибся), что он в Политбюро как лавровый лист для русского запаха, да? Так вот, «MAGA» — это «лавровый лист» для американского запаха. Понятно?

Трамп говорит: «Мы прекращаем все войны». Прекращаем?! Одну за другой они их ведут! Те, кто там находится более-менее у руля, они Бога забыли. До сих пор есть американский фермер или какой-нибудь еще средний человек, который верит, который, наверное, пассионарнее, искреннее и позитивнее, чем средние европейцы (европейцы тоже есть приличные, только их мало, американцев больше). Но они никакой роли не играют, они никто в этой игре. Играют другие силы.

Значит, забыли про Бога.

Сами же сказали, что «судья», то есть мировое право — фигня.

Ну, а Трамп, конечно, автократор. Но он же бандит, он же и не говорит, что он правила устанавливает. Он их нарушает.

Значит, остается власть господина над рабом. Мы пришли к четвертой формуле власти по Кожеву, а они на него ориентируются. Это первая сторона.

А второй, на кого они ориентируются, — это Хайдеггер, который что говорил? Что метафизика всегда остается. Но только последняя метафизика, которая остается, — это метафизика голого грубого господства. Метафизика власти меняет все остальные метафизики.

Вот мы имеем философское схождение между Хайдеггером и Кожевым, которые умны, их суррогатами в виде какого-нибудь Тиля, Фукуямы, не важно кого — левых, правых, которые это повторяют, и элиты, которая в это верит.

В мире устанавливается формула грубого господства: «Я — господин, ты — раб», она адресует даже не к капиталистическому обществу Модерна, а к чему-то намного более опасному.

Модерн, национальное государство, прогресс, гуманизм — всё завершается. Когда-то Киплинг — гениальный человек и апологет Британии, и разведчик очень крупный, и писатель, поэт — говорил: «Несите бремя белых, сумейте все стерпеть». Мы в Индии будем нести «бремя белых», мы Индию модернизируем, и тогда она станет как мы…

Это называлось догоняющий модерн, весь этот британский колониализм. Уже нет и этого. Никто никого не хочет просвещать, приводить в свое состояние. Это отменено.

Значит, мы имеем дело с дегуманизированным феодализмом, который в этом смысле хуже рабовладения, и с понятием власти господина над рабом, которая несовместима с христианством. Все, включая людей, очень сильно акцентуированных именно на религиозной формуле существования, должны понимать, что власть господина над рабом несовместима с христианством.

Рабовладение разрушили именно христиане. Они утверждали, что у раба тоже есть душа. Как только было сказано, что у всех есть душа, и непонятно, кто будет в какой иерархии в Царствии Небесном, основа рабовладения рухнула, ибо основа рабовладения заключается в том, что раб — не человек, он вещь, которую можно использовать так или иначе. Как только это человек, рабовладение рушится, исчезает легитимация абсолютного рабовладельческого господства.

И если мы возвращаемся к власти господина над рабом — к четвертой формуле Кожева (а мы видим, что возвращаемся), — то там не может быть христианства. Значит, это будет — «я господин, ты раб». Всё. Как я доказываю, что я господин? Опять цитирую Кожева. Я это доказываю тем, что когда два самолета идут на таран, то тот, который не отвернет, тот и окажется главным. Хозяин доказывает рабу, что он не боится смерти.

А теперь возникает вопрос, так ли уж он ее не боится? Он на это-то готов или нет, на эту кожевскую формулу? Что такое шахидизм? Это показ того, что мы не боимся. Это не «ты не боишься», а «мы не боимся».

И дальше возникает вопрос: Трамп готов затащить на территорию Ирана 200 тысяч американцев, из которых 10 или 20 тысяч умрет (это очень скромно)? Не готов. Он готов мобилизовать американца на военную службу? Не готов. Израиль, может быть, чуть-чуть больше готов, но он маленький, и для него такие потери очень велики. Что, он справился с ХАМАС? Ведь это же не Иран, это ХАМАС — некрупная организация. Армия обороны Израиля с этим справилась? Что-то я не вижу.

Но предположим, что они говорят: мы сгоним мирное население. Вы его сгоните куда? В Египет. А последствия для Египта? А последствия для мира? А общеисламская радикализация? Вы решите задачу на период десяти лет и ваших выборов. А что будет дальше? А нельзя никого сейчас об этом спрашивать. Нельзя. Они думают о выборах, о ближайшем будущем, и ни о чем другом они не думают.

Мы не можем понять, зачем Трамп бомбит. У него есть какой-то замысел, он хитрый, у него свои цели… А господа думают о том, что единственное, что можно сделать, — это установить четвертую формулу — власть господина над рабом, уничтожить историю. Уничтожить все мировые религии, ибо там нет власти господина над рабом: как только возникает душа — этой власти нет. Значит, уничтожить это надо так далеко, что даже становится не очень понятно, докуда, и «не слипнется» ли у этих господ-то. Но то, что они этого хотят, видно! И за судорожными потугами мы видим несколько слоев.

Первый. «О, эти блестящие американские операции!»

Второй. «О, как жалко детей в школе!»

Дальше. «Вы что, офигели? Что делаете?!»

Дальше. «Мы понимаем, что мы делаем. Мы меняем человечество — всё, глобально».

Ну, а дальше вопрос. Если воля Ирана сломлена, то будет временная победа тех, кто сломил эту волю. Если сломлена воля Венесуэлы… Если наша воля сломлена, то с нами дело совсем плохо, потому что нас-то будут именно ядерным оружием доставать по понятным причинам. Но где-то она не будет сломлена. Если сломлена воля всего человечества — ему конец.

Ну, а дальше вопрос веры. Я верю, что целиком волю у всех сломить нельзя, что оскотинить всех — невозможно. Многих можно, но не всех! А тогда это будет, как было сказано про Россию: «Тяжкий млат, дробя стекло, кует булат». Думали, что Русь развалили всю окончательно, и Михаил Романов это продемонстрировал очень ярко. Но потом-то пришел Пётр Алексеевич.

Значит, тогда всё, что не сломлено, начнет переоформляться. Его надо просто истребить целиком. Но это уж «кто кого»! Это уж посмотрим, «какой из самолетов, летящих на таран», отвернет. И далеко не факт, что вся эта западная цивилизация не отвернет.

Потому что всё определяет человек. Только он. Он должен быть готовым к жертве, к войне, к мобилизации, ко всему остальному. И вернуть этого американского человека как главного героя Трампу слабо, и никто ему не позволит.

А дальше начнется «блеск и нищета». Никто ж не говорит, что нет блеска в том, что сейчас они творят в Иране. Ну есть этот свирепый бандитский блеск. Это наезды. Это бандитские такие наскоки. Это цивилизация кочевников. Вот он наезжает, отъезжает. Набег, сделка, снова набег.

Этим способом можно управлять миром? Да, можно, если он опаскудился весь и до конца. Но так не бывает. И в конце концов мы же верим, что над этим всем есть еще что-то. И вряд ли оно так мыслит всё человечество. И какую-то роль оно играет — пусть не всеобъемлющую, не каждый день, но серьезную. А значит, все это вызывает не просто изумление и омерзение, но еще и скорбную мысль о том, что за этим блеском обязательно обнажится нищета — нищета формулы власти господина над рабом и нищета метафизики власти, если переводить это на высокий язык «хозяев».

Анна Шафран: Сергей Ервандович, спасибо Вам большое за эту беседу. Сергей Ервандович Кургинян, политолог, публицист, театральный режиссер, лидер движения «Суть времени» был сегодня с нами в программе «Разговор с мудрецом» на радио «Звезда». До новых встреч!

Сергей Кургинян: Спасибо.