1. Война с историей
Интервью ИА Красная Весна /
Продолжаем публиковать интервью с Мстиславом Листовым — исследователем творчества выдающихся философов и писателей Ивана Ефремова и Антуана де Сент-Экзюпери

«Я не имел права имя Ефремова таскать по судам»: Военный летчик рассказал о патриотизме и памяти

Иван Ефремов
Иван Ефремов

Читать первую часть: «Борьба — это и есть сама жизнь». Летчик-испытатель о памяти выдающихся людей XX века

ИА Красная Весна Расскажите, как отмечалось 125-летие со дня рождения Сент-Экзюпери? Какие-то преграды были и на этом пути?

Мстислав Листов: У нас в год 100-летия А. де Сент-Экзюпери в 2000 году была организована прекрасная выставка и торжественный вечер в РГБ (Ленинке) при гендиректоре проф. В. В. Федорове. Мы хотели отметить там и 125-летие Сент-Экзюпери, встречались с новым гендиректором В. В. Дудой. На словах получили согласие, но затем нас перенаправили в Библиотеку иностранной литературы. Там начали во здравие, а кончилось потерей трех месяцев бесплодных ожиданий, запредельной бюрократией. Была сорвана торжественная и безвозмездная установка памятника Сент-Экзюпери на эспланаде библиотеки, и нам пришлось отказаться от сотрудничества. По другой причине вынуждены были, к сожалению, отказаться и от юбилея в библиотеке им. Тургенева, в которой, кстати, 25 лет назад состоялась презентация нашего Фонда «Мир Сент-Экзюпери», и почти семь лет мы проводили в Тургеневской гостиной наши прекрасные вечера. Правда, мы должны были провести там юбилей совместно с Л. Ю. Казарновской, искренней поклонницей творчества Ивана Ефремова и Сент-Экзюпери. И она в наше отсутствие прекрасно провела свою программу на фоне большого юбилейного баннера с изображением Сент-Экзюпери…

Экспозиция библиотеки — культурного центра им. Антуана де Сент-Экзюпери в Москве
Экспозиция библиотеки — культурного центра им. Антуана де Сент-Экзюпери в Москве

Но несмотря на все препятствия, мы всё-таки с большим успехом провели юбилейные акции в Москве — летом 2025 г. перед тремя российскими франкофонными организациями, 27 августа в Центральном офицерском клубе ВКС юбилейный вечер прошел блестяще. Незадолго до юбилея Сент-Экзюпери мы успешно провели трехдневные акции на теплоходе «Маленький принц» от Ярославля до Москвы… На финальном торжестве 125-летия Сент-Экзюпери 24 октября 2025 года в киноконцертном зале Музея русского зарубежья были представители посольства Франции, 1-го Европейского отдела российского МИДа, заместитель представитель президента в Республике Крым, известные деятели авиации и науки, деятели культуры и образования, выступили три молодежных, детских, коллектива. Программа продолжалась около трех часов и сопровождалась уникальными видеофрагментами, сценическими выступлениями и музыкальными номерами… Мы предлагали отметить юбилей автора «Маленького принца» в Российской детской (!) библиотеке… Руководители нам ответили, что да-да, это очень интересно, но… дальше этого дело не пошло.

Памятник Экзюпери в Париже
Памятник Экзюпери в Париже

Следует отметить, что в течение всех лет работы Центра ноосферных знаний и культуры им. И.Ефремова, а далее фонда и библиотеки — культурного центра А. де Сент-Экзюпери, нашей визитной карточкой были высокая культура, исторический подход, народная дипломатия и подлинный патриотизм. Несмотря на потерянное время, нервотрепку и «культурный саботаж», мы достойно отметили 125-летие всемирно известного писателя-пилота.

ИА Красная Весна А касаемо участия французских наследников в ситуации вокруг библиотеки — культурного центра А. де Сент-Экзюпери, как ситуация разворачивается?

Ситуация с судебным процессом разворачивалась драматично. Почему? Потому что мы проинформировали наследников, что разберемся в рамках своего законодательства, просили воздержаться от судебного иска с их стороны… Сказали, что постараемся справиться в рамках нашего законодательства. Если они иск подадут в Страсбургский суд, они его выиграют на 100%. Ну, тогда нашей стране будет оплеуха очень чувствительная. Тем более при Макроне. Французские и иные СМИ вывернут наизнанку и раздуют всё, что можно: «Видите, что они делают с нашим национальным героем». Там еще и штраф многотысячный назначат тому, кто проиграет, как у них принято.

Встреча с Эрве де Сент-Экзюпери в Kудиново
Встреча с Эрве де Сент-Экзюпери в Кудиново

Мы пригласили французских наследников на юбилейный вечер, но им «не рекомендовал ехать» МИД Франции… Однако племянник писателя, ранее военный летчик, а ныне пилот авиакомпании «Эр Франс» Эрве де Сент-Экзюпери (который был у нас три раза) прислал из Бомбея замечательное видеообращение — приветствие на фоне портрета Юрия Гагарина. Мы его показали на большом экране со сцены. Еще был звонок из Парижа. Звонила наша соотечественница и сказала, что нам передает привет французский космонавт Филипп Перрен. Он является «послом доброй воли» французского Фонда Сент-Экзюпери для молодежи. Вот это подлинная народная дипломатия!

Мстислав Листов с Клоди Эньере в Париже, 2009 год
Мстислав Листов с Клоди Эньере в Париже, 2009 год

Приглашали первую французскую женщину-космонавта Клоди Эньере Деэ. Мы с Клоди вместе выступали в Париже на конференции французского фонда в 2009 году. Она жена космонавта Жан-Пьера Эньере, с которым мы также знакомы. Но, как и наследникам, ей в МИДе Франции не рекомендовали. Однако новый французский посол, которому я написал письмо с приглашением на наш юбилейный вечер, Николя де Ривьер, прислал мне сообщение о готовности посольства принять участие в нашем мероприятии. Его на нашем вечере представляла мадам Марианна Честари, глава Французских альянсов… Замечательно, что Антуан де Сент-Экзюпери на торжественном вечере в его честь, вновь соединил наши страны.

Люди прислали нам множество благодарностей и шлют по сей день, но не государство… Хотя Сент-Экзюпери — фигура выдающаяся и признана в нашей стране повсеместно (по данным СТД в театрах России по произведениям Сент-Экзюпери 28 театров ставят спектакли!). Однако в данном случае те чиновники, которые оказались мошенниками и коррупционерами, ппривели к ликвидации уникальной организации культуры патриотического направления и авиакосмической специализацией с функцией народной дипломатии. Кому от этого выгода?

«Патриот тот, чье публичное поведение определяется одним мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, как представитель в парламенте, не имеет ни личных надежд, ни страха, ни доброжелательства, ни обиды, но направляет это исключительно на общий интерес». С. Джонсон

Экзюпери перед полетом, фото с экспозиции музея
Экзюпери перед полетом, фото с экспозиции музея

ИА Красная Весна Вы в сентябре были с выступлениями в зоне СВО, там вас тоже просили рассказывать про Сент-Экзюпери?

Да, мы проехали Луганскую, Донецкую и Запорожскую области. Ночевали в Макеевке возле Донецка (вода подается до сих пор раз в три дня). Первое выступление в Северодонецке, в пригороде которого жутковатое впечатление произвел обуглившийся лес, сожженный танками и артиллерией. Город еще в руинах, но выстроен новый центр патриотического воспитания молодежи, там и состоялась встреча со старшеклассниками школ города… Я в Донецк ранее отсылал 500 книг, когда еще руководил библиотекой Сент-Экзюпери. Получил от департамента культуры Донецка почетную грамоту с благодарностью.

У нас состоялись встречи с детьми и молодежью городов и в сельской местности, где поля перегорожены «зубьями дракона» и на всех блок-постах предупреждающие таблицы «Мины»….По три выступления в день. В Донбассе сразу запросили тему Сент-Экзюпери, представьте. Я даже удивился, думал им про военную авиацию рассказать. Нет, просили Сент-Экзюпери. Мы с двумя представителями Русского космического общества выступали в 10 школах, в т. ч. в сельской… Там из 130 человек, учившихся ранее, сегодня учится лишь 31 ребенок, дети еще боятся выходить на улицу, птиц в хозяйстве не держат — в лесу мины, постоянно летают дроны… Мы видели глаза детей и подростков, их реакцию на всё, в том числе на наши выступления и краткие демонстрационные показы. Словами описать трудно!

И недавно мне звонили из Русского космического общества. Мы вместе организовали конкурс детских рисунков и эссе на тему «Маленького принца». Уже присланы работы 100 участников, весной будем подводить итоги и награждать участников. И принято решение осенью снова ехать в зону СВО…

ИА Красная Весна Сейчас ваш архив истории авиации, Сент-Экзюпери и Ивана Ефремова где располагается, пока идет и не окончен судебный марафон?

Коробки и упаковки с архивом по истории авиации, книги и материалы размещены у юриста нашего фонда в офисе, около 120 ящиков. Они, к сожалению, лежат мертвым грузом и никому пользы не приносят. Я бы вам много что еще мог привезти для публикации. Но надо распаковывать, искать и вытаскивать. Там много интересного есть. И аксессуары, и раритеты, исторические фотоматериалы, медиатека, оформление залов, книги с автографами знаменитых лётчиков и космонавтов, сценическое оборудование, наши дипломы и благодарности, а также экспонаты наших трёх музейных экспозиций.

Пилоты Эрве и Альбан де Сент-Экзюпери в Африке
Пилоты Эрве и Альбан де Сент-Экзюпери в Африке

ИА Красная Весна Как обстоят дела с помещением для мемориального кабинета — библиотеки Ивана Ефремова сейчас?

Дела обстоят драматически! Мы полтора года описывали с профессионалами, упаковывали и перевозили книги в Музей Ю.Гагарина, с директором Есиповым С. В. неоднократно встречались, он был в московской квартире И. Ефремова. Уже понимали друг друга с полуслова. Было подготовлено соглашение и договор. И вдруг, внезапно, произошла смена руководства, и назначен новый руководитель. А она отказалась выполнять договоры своего предшественника. Всё остановилось. Снова на первое место вышел поиск учреждения, где ефремовский проект целесообразнее осуществить. В данный момент (подробности опускаю) завершаются переговоры с государственным учреждением в Петербурге, на родине И. Ефремова… Волей-неволей задумались, не знак ли это свыше. Так что пока отложим эту тему до окончательного варианта.

Первым делом сейчас надо вывезти все то, что уже было описано и перевезено из квартиры в Москве в Музей-заповедник Ю. Гагарина.

Фото Юрия Гагарина, подаренное Мстислав Листову наследниками
Фото Юрия Гагарина, подаренное Мстислав Листову наследниками

ИА Красная Весна А сколько времени архив хранится там?

Полтора года. Мы сумели туда перевезти одну четвертую часть. А всё остальное хранится в квартире и кабинете Ефремова пока в том виде, в котором было при нем. Когда умерла жена Ефремова — Таисья Иосифовна, вопрос, что делать с наследием, встал более остро.

Интервью Ивана Ефремова в своем кабинете 60-е годы
Интервью Ивана Ефремова в своем кабинете 60-е годы

В 20-е годы И. Ефремов заочно поступил в ленинградский Горный институт. И закончил его, получив звание кандидата наук.

Работал в драматические 30-е годы геологом, открыл новые месторождения ртути, нефти, газа, золота. Предсказал открытие якутских алмазов за 12 лет до того, как их нашли. Это описано в его знаменитых первых «Рассказах об необыкновенном», в них отражены его фантастические гипотезы. Их прочитал в свое время Алексей Толстой, вызвал автора в Кремлевскую больницу, где тогда находился, и с порога спросил: «Рассказывайте, как стали писателем, когда успели выработать такой холодный, изящный стиль?» На что Ефремов ему ответил: «Я ученый, геолог, привык описывать залежи полезных ископаемых, стратиграфию, изучать и чертить карты местности, могу восстановить любое дерево на любом повороте, любой из своих экспедиций». А ведь у Ефремова в жизни состоялась 31 экспедиция. Так вот именно Толстой благословил его на вступление в Союз писателей. И в 45-м году Ефремов стал членом СП СССР. Стал заниматься литературой, продолжая работать в науке. В 1951 году он вышел на пенсию из-за проблемы с сердцем. Сказались его многотрудные и опасные экспедиции…. В 40-е годы на фронт его не взяли, хотя он просился. Зато как доктору наук, в 43-м году дали специальное задание.

ИА Красная Весна Специальное задание военное?

Насколько известно по непроверенным данным (они закрыты), он якобы искал место, где можно расположить государственные архивы в Казахстане во время войны, если бы немцы заняли Москву. Есть кое-какие другие версии, но неважно, этого не произошло. А в Киргизии какую-то болезнь еще подхватил, пока был в эвакуации, и там начал писать свои первые произведения.

Иван Ефремов, академик Татаринов, профессор-палеонтолог Олсен, академик Флеров
Иван Ефремов, академик Татаринов, профессор-палеонтолог Олсен, академик Флеров

Палеонтологией Ефремов занимался всю жизнь, консультировал кандидатские, докторские диссертации, писал статьи. И после своих первых рассказов написал повести «На краю Ойкумены», «Путешествие Баурджеда», «Звездные корабли», «Сердце змеи», а «Туманность Андромеды» — явилась прологом к Космической Эре за полгода до запуска первого искусственного спутника. Это была настольная книга у Королева, Гагарина, Глушко и других покорителей космоса. А потом «Лезвие бритвы», роман, который нашумел тогда на весь мир как роман о психофизиологии в художественной форме. Потом появились романы «Час Быка» и «Таис Афинская», ставшая его лебединой песней…

ИА Красная Весна Хочется вернуться к истории семьи, и к наследникам. Почему столько баек ходит о женах и единственном сыне Ефремова, с чем это связано?

МЛ: У него было три брака. Первый брак был студенческий, с балериной Ксенией Свитальской, дочерью выдающегося геолога, профессора Н. И. Свитальского (1884–1937). Они недолго прожили, развелись. Я единственный, кто нашел Ксению Николаевну в 1976 году, был даже у нее дома… Вторая жена Елена Дометьевна Конжукова была палеонтологом. И от нее родился сын. В 1953 году она ушла из жизни.

ИА Красная Весна Ходят всякие разные байки в интернете, что это всё ненастоящее, что сын ненастоящий. Когда Ефремова запрещали, говорили, что он якобы английский шпион, что его подменили в экспедициях в пустыне Гоби и всё такое прочее…

Всё это буйные фантазии и московские сплетни. Все претензии к Ефремову после его кончины были сняты в 1975 году. Правда, роман «Час Быка» не переиздавался в СССР до 1988 года по идеологическим причинам, можно честно сказать, по недомыслию некоторых партийных демиургов… Сейчас произведение Ивана Ефремова переиздаются почти ежегодно. Его жена Т. И. Ефремова, с которой они прожили 19 лет и которой он посвятил два последних романа, ушла из жизни в 2019 году… Сын И. А. Ефремова Алан родился в 1937 году. Он тоже геолог, гидрогеолог, работал за границей, в Камбодже, в Сирии и т. д. Он сейчас пишет воспоминания, дарит и мне свои небольшие рассказы, новеллы. Умный человек, могучего телосложения также, красавец — такой же, как отец. Сейчас ему 89 лет. Его дочь, внучка И.Ефремова Дарья, — художник, скульптор.

Елена Конжукова и Иван Ефремов с сыном Алланом
Елена Конжукова и Иван Ефремов с сыном Алланом

ИА Красная Весна Что наследники Ефремова думают о сохранении архива и текущей ситуации?

Из Национального Музея-заповедника Юрия Гагарина, где временно хранится часть ефремовской библиотеки, 1142 книги, нужно все экстренно вывозить. На данный момент — после встречи и детального обсуждения с руководством государственного учреждения культуры, готовы воссоздать мемориальный кабинет — библиотеку И. А. Ефремова в Петербурге. И вот на этой стадии сейчас находимся. Впереди еще много работы: описать всю ефремовскую уникальную библиотеку, обстановку, раритеты, предметы искусства и все перевезти, разработать дизайн-проект кабинета с учетом конкретного местонахождения и оформить его. Чтобы люди, неважно из какого города, могли его посещать — поклонники книг И.Ефремова, исследователи его творчества, кинодеятели (уверен, что экранизации всех его произведений не за горами!), писатели-фантасты и не только… О космонавтах мы говорили, Юрий Гагарин считал Ефремова (и Сент-Экзюпери также) любимым писателем. Я неоднократно разговаривал с Германом Титовым, он также был поклонником творчества Ефремова. Владимир Джанибеков, космонавт и художник, ныне академик, д. т. н., даже написал портрет главного персонажа романа «Туманность Андромеды», эта книга до последнего дня лежала на тумбочке у С. П. Королева в больнице… Но всё это дело непростое и ответственное. И решать это необходимо в кратчайшие сроки.

Мемориальная доска на доме, где жил Иван Ефремов в Москве
Мемориальная доска на доме, где жил Иван Ефремов в Москве

ИА Красная Весна А нельзя было оставить всё в квартире Ефремова, как изначально было?

Я это всё проходил, когда хотел создать мемориальный музей — квартиру Гризодубовой, в доме которой я воспитывался. Первая женщина Герой Советского Союза, Социалистического труда, командир мужского авиаполка в годы войны, основатель и руководитель уникального летно-испытательного центра, легендарная летчица. Но ничего не получилось, квартира приватизирована, в жилом доме, это большие проблемы сегодня. Нечто подобное и с ефремовской квартирой. Уже ходили разные домыслы, была глупейшая статья в интернете о том, что наследница хочет с выгодой продать наследие Ефремова, а надо обязательно сделать музей-квартиру в Москве. Как говорится, гладко было на бумаге, да забыли про овраги… Так кто будет делать? — крикуны-писаки, которые болтают языками. Это Москва. Здесь свои правила.

Портрет Валентины Степановны Гризодубовой
Портрет Валентины Степановны Гризодубовой

ИА Красная Весна А что сейчас в Вырице сохранилось? И как всё наследие фактически оказалось в Москве?

МЛ: В Вырице под Петербургом Иван Ефремов родился. Там сегодня есть небольшая поселковая библиотека его имени. В ней ежегодно 22 апреля проходят Ефремовские чтения. Я выступал там два года назад. В ней есть небольшой музей, куда наследники, вдова и сын, передали некоторые предметы из ефремовских экспедиций. И это надо приветствовать, пусть хранится память о выдающемся земляке. Там есть памятная стела перед библиотекой. На ней профиль Ефремова выбит и написана цитата из книг. Иван Антонович не любил Вырицу, видимо, ассоциировалось с чем-то, связанное с детством, негативное.

Отец Ефремов был купцом второй гильдии. Имел свое дело. Там была сложная семейная ситуация. Он развелся с женой. У И. А. Ефремова были сестра и брат. Мать взяла детей и уехала в Херсон. Шла гражданская война. Она вышла замуж за красного командира и уехала с ним. Детей оставила на попечение своей родственницы. Такое бывает. Колыбель не всегда остается ею до конца.

Иван Ефремов с матерью, братом и сестрой
Иван Ефремов с матерью, братом и сестрой

Иван Антонович подрос и потом, во время войны, прибился к автомотороте 6-й армии, прибавив себе два лишних года. И с авторотой дошел до Перекопа. Он был крепким парнем, высоким, обладал большой физической силой. Научился на фронте всему, чему только можно. После демобилизации в Петербурге работал шофером, грузчиком, пильщиком дров. Друзья его даже называли «царь Иван Пестрый»… Суровую школу жизни прошел.

И однажды он прочитал в журнале статью академика Н.Сушкина, известного зоолога. Написал ему письмо, просил взять в ученики. Но в Палеонтологическом институте не оказалось вакансий. При этом его захватило изучение древних ящеров-динозавров. Он поступил на биологический факультет Ленинградского университета. Проучился там два года, до этого закончил Единую трудовую школу. Закончив школу, без отрыва от учебы получил диплом штурмана каботажного плавания. Два сезона ходил на морских судах. Один сезон, летом, на Тихом океане, на парусно-моторном судне «Третий Интернационал», и даже ненадолго оказался в Японии.

Иван Ефремов на корабле в путешествии по Волге
Иван Ефремов на корабле в путешествии по Волге

Второй сезон командовал катером «лоцманской дистанции» в Ленкоране, на Каспийском море. То есть он по праву считал себя моряком, что навсегда осталось в памяти. Поэтому его морские впечатления появятся позже в его произведениях, и их ставили в один ряд с произведениями К. М. Станюковича. А потом пришла телеграмма от академика Сушкина о том, что освободилось место препаратора. Академик взял Ефремова в музей, и Иван стал его любимым учеником. Когда Н. Н. Сушкин ушел из жизни, Ефремов так и остался в палеонтологии по совету знаменитого капитана Д. Лухманова… Хотя очень хотел быть моряком, но победили наука и впоследствии литература — две его музы…

В 1976-м году (это сколько лет назад, немыслимо!) я добился через поселковый Совет, чтобы на доме отца в Вырице, в котором родился и жил Иван Ефремов, установили и открыли мемориальную доску. Меня пригласили на открытие. А я тогда летал в Прибалтике, служил командиром тяжелого воздушного корабля, меня командование не отпустило. К сожалению, тот дом в Вырице вскоре сгорел.

В том же 1976 году во время отпуска мне удалось поработать неделю в Институте русского языка и литературы (Пушкинский дом) в Ленинграде с ефремовским архивом по письменным рекомендациям Т. И. Ефремовой и А. Ф. Бритикова, биографа Ефремова и литературного критика, с которым мы дружили. Это были в основном литературные источники, письма, которые частично передавались на хранение еще при жизни Ивана Антоновича. Мне принесли две коробки с письмами. Просмотрел около тысячи писем, прочитал около 600… Это для меня был очень ценный материал, эмоциональный и фактологический. Привез оттуда кое-какие ксерокопии, которые мне очень помогали потом на первых выступлениях…

Иван Ефремов в своем кабинете
Иван Ефремов в своем кабинете

В 1934 году Ефремов вместе с Академией Наук СССР переехал в Москву, жил в Спасоглинищевском переулке (на доме установлена мемориальная доска не так давно), а последние 8 лет — до 1972 года жил в Москве на улице Губкина. Это напротив универмага «Москва» и ФИАНа. Гулял по Ленинскому проспекту с женой… Она мне много раз рассказывала, как они прогуливались вместе. Детей у них не было. А Серафима Андреевна — племянница жены Ефремова — стала наследницей по завещанию. Она генеральный директор конноспортивного клуба, это большое хозяйство. Ефремов, кстати, очень много описывал и любил лошадей — спутников его многочисленных экспедиций, а перед написанием романа «Таис Афинская» перечитал несколько книг о лошадях знаменитого коневода, князя С. П. Урусова.

Большой почитательницей Ивана Ефремова была Нина Громова, жена самого великого летчика советского времени, Михаила Михайловича Громова. Даже читала со сцены Дома ученых страницы из романа И. Ефремова «Лезвие бритвы», мы с ней дружили. Она была знаменитой конницей, чемпионкой Советского Союза, заслуженным мастером спорта. В ее честь каждый год проводятся соревнования имени Нины Громовой. И однажды она звонит мне и говорит: «Слава, а вы знаете, с кем я встретилась в Битце на соревнованиях на приз своего имени? С племянницей Ефремова». Я сначала не понял, а потом осенило — Серафима же конным спортом занимается, конечно, она там была.

Иван Ефремов с коллегой по экспедиции в пустыне Гоби Марией Федоровной Лукьяновой
Иван Ефремов с коллегой по экспедиции в пустыне Гоби Марией Федоровной Лукьяновой

ИА Красная Весна Как думаете, кому было выгодно низвергать и уничтожать наследие Ефремова?

Низвести Ефремова хотели многие, борьба велась идеологическая.

То, что Иван Ефремов хотел сказать об Эросе, он сказал в «Таис Афинской». Сделал это корректно и талантливо. «Лезвие бритвы» — это и про отношения мужчины и женщины. И тоже блестяще написано. Но некоторым, обычно, сексуально озабоченным, это нужно было вывернуть наизнанку. Ходили слухи после «Таис Афинской», — мол «мужик на сексе помешался». Я сам лично слышал такое суждение в магазине «Книги» на Арбате, в 80-е годы. Особенно, во время запрета его имени и книг, недоброжелателей и завистников у талантливых писателей хватало во все времена. Поэтому, как они могли не воспользоваться такой возможностью? Могли к чему-то прицепиться. А тут, мол, у него эротика, у нас так не принято, «в Советском Союзе секса нет» и прочее, прочее. Этим занимались те, кто уничтожал потом Советский Союз. И они же как правило самые первые развратники, между прочим.

С летчиком-космонавтом СССР, дважды Героем Советского Союза Виталием Ивановичем Севастьяновым мы по приглашению украинского политклуба «Эврика» при библиотеке «Молодая гвардия» были в Киеве — после Чернобыля… До этого я выступал 12 раз в Киеве, директором «Молодой гвардии» была моя близкая знакомая Лидия Корсун. Мы с Лидой дружили, и она нас пригласила в политклуб «Эврика» выступить вместе с В. И. Севастьяновым. Он вел на телевидении СССР программу «Человек, Земля, Вселенная». И там мы сделали мою первую телепрограмму об И. А. Ефремове. Снимали и в кабинете Ефремова, в съемках участвовали знаменитый авиаконструктор П. В. Цыбин, заместитель Королёва, Владимир Джанибеков, доктор наук, геолог и палеонтолог П. К. Чудинов — ученик Ефремова. А также О. К. Арцеулов — сын легендарного летчика и художника К.Арцеулова, который, кстати, иллюстрировал первые рассказы И.Ефремова.

Кстати, когда мы с Виталием Ивановичем приехали в Киев, то выступали не где-нибудь, а над будущим майданом, в Октябрьском палаце — Международном центре культуры и искусства. Это памятник архитектуры. И мы выступали перед молодежью со сцены (сохранились фотографии), я там экспромтом небольшую выставку фотографий И. Ефремова смонтировал, и во время выступления мы отвечали на вопросы — из зала писали записки. А в зале, в основном, молодое поколение… И там, если не ошибаюсь, был Арестович, он, как говорят, фанат «Часа Быка» И.Ефремова, в интернете было два его выступления на эту тему.

Обложка проспекта к фильму Мстислава Листова «Откровение Ивана Ефремова»
Обложка проспекта к фильму Мстислава Листова «Откровение Ивана Ефремова»

«Сейчас, когда ефремовская идеология коммунизма обанкротилась, как понимать ефремовские слова о коммунизме в „Часе Быка“?» — кто-то нам прислал такую вот записку. — Сам Ефремов писал, что, по его убеждению, «либо в будущем будет коммунистическое общество. Либо будет пыль и песок на мертвой планете», — Как это можно перевернуть? — Коммунистическое общество Ефремов понимал, разумеется, по-своему, естественно, не по догматам учебников по политэкономии или научного коммунизма. Он по-своему это всё описывал. То, что было в поздние советские годы, формализм партноменклатуры, броские лозунги и призывы по праздникам без меры, всё это не соответствовало гуманистическим идеалам. Я считаю, что Ефремова надо было тогда изучать. Об этом же мне сказал во время последней встречи и министр культуры СССР П. Н. Демичев, с которым мы дважды разговаривали об И. А. Ефремове…

Довелось мне дружить и с В. Н. Ганичевым, бывшим директором издательства «Молодая гвардия», который издавал всего Ефремова в «Молодой гвардии», издательстве ЦК ВЛКСМ. Как-то мы приехали к нему в издательство с начальником Центра подготовки космонавтов им. Ю.Гагарина, дважды Героем Советского Союза Г. Т. Береговым, с которым позже совместно возглавляли общественную комиссию по увековечению имени В. С. Гризодубовой. Естественно, говорили об И. Ефремове и его книгах.

Когда вышел мой второй фильм «Откровение Ивана Ефремова», мы вместе с В. Н. Ганичевым были приглашены и выступали в Академии Генерального штаба по приглашению начальника академии, генерал-полковника И. Н. Родионова, который позднее стал министром обороны. А после фильма и его обсуждения с высшими офицерами, еще час говорили в его кабинете, где мне вручили благодарственное письмо на бланке академии с такими словами, каких, прослужив в армии 17 лет, я не слышал.

ИА Красная Весна Сколько осталось тех, кто может говорить от лица Ефремова, уважая его наследие?

Есть две передачи, сохраненные в фондах — 77-го года и 82-го года. Это как раз два юбилея Ефремова проходили — 70-летие и 75-летие, когда его уже не было. Прямо в квартире, в кабинете Ефремова сидят А. П. Казанцев, В. Д. Захарченко и Ю. М. Медведев. Всех троих я очень хорошо знал, у нас были дружеские отношение. Казанцев был тогда председателем Комиссии по литературному наследию Ефремова. Захарченко — главный редактор известного журнала «Техника молодежи». Медведев у него работал сотрудником, потом был зав. отделом фантастики издательства «Молодая гвардия», написал книгу об Иване Ефремове.

Дети на экскурсии в Библиотеке-культурном центре Сент-Экзюпери
Дети на экскурсии в Библиотеке-культурном центре Сент-Экзюпери

А потом вышла передача 82-го года. Там очень много народу за столом сидело. Были и внучка Ефремова Дарья, и племянница Серафима, совсем юные. Захарченко вел встречу с Казанцевым. Там же была рядом вдова Т. И. Ефремова. Это редкие кадры. Она только в этом фильме снималась. Также выступал Е. Гуляковский, писатель-фантаст. Из космонавтов был Владимир Викторович Аксенов, дважды Герой Советского Союза. Мы с ним тоже дружили, выступали на радио вместе. Эта большая передача называется «Иван Ефремов: страницы творчества». Так что есть две передачи. Живые.

И, конечно, звучал там и голос самого Ефремова, уникальные кадры…

Комментарии
Загружаются...