Риск есть, но прагматизм убережет Турцию от конфликта с Россией. Интервью

Как отреагируют США на сохранение власти в Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом, о критике оппозицией достижений турецкой оборонной промышленности и впечатляющих плодах использования Турцией «мягкой силы» читайте в третьей части беседы с тюркологом, научным сотрудником отдела Ближнего и Постсоветского Востока ИНИОН РАН Алиной Игоревной Сбитневой.

В первых двух частях мы обсудили предвыборные расклады перед президентскими и парламентскими выборами в Турции, российско-турецкие взаимоотношения и вопрос о возможном преемнике Эрдогана.

Читайте также: Эрдоган может проиграть инфляции и экономическим проблемам. Интервью

Читайте также: Выборы не принесут Турции покоя и быстрого решения проблем. Интервью

ИА Красная Весна: Кроме истории с С-400 и истребителем F-35 во взаимоотношениях Анкары и Вашингтона есть еще сюжет с банком Halkbank, который попал под суд в США из-за помощи Ирану в обходе санкций. Насколько серьезны возможности США влиять на стабильность финансовой системы Турции?

Алина Сбитнева: Они весьма серьезны. И в этом мы им очень уступаем. Все до сих пор ориентировано на доллар. В 2018 году, еще при президенте Дональде Трампе, США ввели против Турции санкции и подняли некоторые пошлины — в Турции рухнула лира. И нынешний кризис во многом последствие тех событий. США, конечно, могут влиять, это надо признать. И их влияние ведет к изменениям далеко не в лучшую для турецкой экономики сторону.

ИА Красная Весна: Эрдоган выиграет выборы и США устроят ему доллар по сто лир? (на момент интервью один доллар США стоил 19.5 турецких лир — прим. ИА Красная Весна)

Алина Сбитнева: Не исключено. Инфляция в Турции уже зашкаливает — прошлым летом была более 80%, сейчас темпы роста цен несколько снизились, но все равно остаются очень высокими.

ИА Красная Весна: А возможно уже сейчас оценить успешность «эрдоганомики», как ее окрестили некоторые экономисты?

Алина Сбитнева: Эрдоган — не экономист. В силу своих амбиций он пытается влиять на экономический курс — на понижение процентных ставок ЦБ Турции, например. Но эксперты все же считают, что это достаточно рискованные шаги.

ИА Красная Весна: Но он заявил о курсе на понижении ставки ЦБ в августе 2021 года, когда ставка оказалась ниже уровня инфляции — то есть турецкий ЦБ повышал ставку, чтобы сдержать инфляцию, но инфляция не понижалась.

Алина Сбитнева: Да, но турецкая экономика к тому моменту уже была в достаточно непростой ситуации. И во многом остается — действительно нужны очень сильные профессиональные экономисты, а видимо их в команде действующего турецкого президента нет. Достаточно вспомнить как часто менялись министры казначейства и финансов. Некоторых из них оппозиция критиковала особенно — например, зятя Эрдогана Берата Албайрака. К нему, напротив, была претензия «сколько он будет сидеть на своем посту».

ИА Красная Весна: И главы ЦБ менялись очень резво — Мурат Четинкая, Мурат Уйсал, Наджи Агбал, Шахап Кавджиоглу и вот, наконец, проверенный Нуреддин Небати, который аффилирован с «Братьями-мусульманами» (организация, деятельность которой запрещена в РФ).

Алина Сбитнева: К нему тоже есть вопросы, потому что ситуация в турецкой экономике пока сильно не изменилась.

ИА Красная Весна: Но на что рассчитывают Эрдоган и его группа поддержки?

Алина Сбитнева: Сейчас, похоже, — дожить до выборов, продержаться и победить. Что они дальше предложат — неизвестно. В чем особенная пикантность ситуации — ПСР пришла ко власти двадцать лет назад именно на фоне своих экономических успехов, одним из архитекторов которых был Али Бабаджан, сейчас открепившийся в партию DEVA.

ИА Красная Весна: Настоящий отец «эрдоганомики» — он?

Алина Сбитнева: Я бы сказала, да, что в политике отец неоосманизма — «политического эрдоганизма» — это бывший министр иностранных дел и премьер-министр Ахмет Давутоглу, а экономический «эрдоганизм» — это Бабаджан. Примечательно, что они оба отделились от партии Эрдогана.

Тогда, на заре своего политического пути, ПСР обещала вывести Турцию из кризиса и вывела, теперь — вопрос открытый.

ИА Красная Весна: Можно ли говорить, что Турцию ждет какая-то стабильность? Все обсуждаемые нами проблемы не выглядят легко и быстро решаемыми вне зависимости от того, кто одержит победу на выборах.

Алина Сбитнева: Да, в наследство любой силе, которая победит, достанется много сложностей. Хотя НРП и заявляют, что они после победы на выборах выведут страну из кризиса — никто не говорит как именно.

И я не уверена, что у них есть такие возможности — разве что просить деньги у США и получить взамен лишение внешнеполитической независимости. Мне кажется, хотя я не экономист, что и в среднесрочной перспективе у них экономической стабильности не будет.

ИА Красная Весна: Турция за мировую гегемонию бороться не будет — не хватит ресурсов, невзирая на желания и амбиции?

Алина Сбитнева: Сложно сказать. Надо добавить, что у них очень много средств уходит на оборонку — они активно очень развивают это направление — в последние недели правительство показывает турецким гражданам очередные новинки — истребитель Hürjet, БПЛА Kızılelma, уже известные беспилотники Bayraktar, вертолётоносец Anadolu, истребитель пятого поколения KAAN, танк Altay, многое-многое другое. Представить себе такое еще лет пять назад было невозможно.

Но многие критикуют правящую партию за масштабные траты на оружие. Оппозиция говорит: «Давайте сначала экономику поднимем, а потом вы будете шашкой махать на границе с Сирией и в других регионах».

ИА Красная Весна: В ответ им заявляют: «У нас колоссально вырос экспорт вооружений».

Алина Сбитнева: Да, есть плюсы и минусы — развитие оборонки делает их менее зависимыми от импорта вооружений из тех же США. По факту, всё что они думали импортировать — они собираются производить сами.

ИА Красная Весна: Получается, что их взаимоотношения с США чреваты еще большей нестабильностью? А может двустулье закончиться на этом фоне?

Алина Сбитнева: Я думаю, что двустулье у них в крови на самом деле. Это Восток. И Турция всегда была такой, если посмотреть.

ИА Красная Весна: И все же, не окажется ли, что один из стульев просто уберут? Скажем — Эрдоган окончательно разозлит США своей победой?

Алина Сбитнева: И придется что-то выбрать? Возможно, под дулом пистолета, Турция выберет. Но это спрогнозировать невозможно.

ИА Красная Весна: Может ли оказаться, что выборы повлияют на политику Турции по отношению к Украине?

Алина Сбитнева: Вряд ли, и Эрдоган, и оппозиция нацелены на решение украинского вопроса мирным путем при обязательном посредничестве Турции. Это один из немногих сюжетов, которые оппозиция точно намерена сохранить. Концепцию хаба и зерновую сделку как часть этой повестки.

ИА Красная Весна: Вы считаете, что с Турцией надо прагматично выстраивать отношения, учитывая, что это наш сосед, который никуда не денется.

Алина Сбитнева: Я говорю, что это официальная наша позиция. Если говорить о том, как надо (на мой взгляд) — я бы старалась не ограничиваться взаимодействием с официальной властью, смотреть шире и выстраивать отношения с другими политическими субъектами, включая НКО.

ИА Красная Весна: Оппозиция много критиковала власть за контроль над СМИ и удушение свободы слова. Эра НКО не отжила свое?

Алина Сбитнева: В Турции НКО вообще уникальный случай. Проблемы со свободой слова и авторитаризмом там действительно есть. Но я считаю, что демократий не бывает, это утопия — в любой стране есть к чему придраться.

Если же говорить об НКО — в Турции на них давно и системно выделяется финансирование, но это направлено вовне — как инструмент экспансии. Та самая «мягкая сила».

ИА Красная Весна: У мягкой силы есть пределы? Они ведь пришли туда, где была определенная пустота? В Африку, в Среднюю Азию, где был вакуум после нашего ухода? Вот с уйгурами в Китае у них так не получится.

Алина Сбитнева: Ну почему же? TİKA при случае взаимодействует и с уйгурами. Идея Тюркского совета, который трансформировался в ОТГ (Организация тюркских государств) — дискурс о том, что тюрки едины и непобедимы — работают.

Скажем, Туркмения долгое время была равнодушна к таким инициативам, в этом и нонсенс ситуации с неожиданным изменением ее подхода. И трехсторонняя встреча Турции, Туркмении и Азербайджана в декабре 2022 года очень показательна.

Туркмения нужна Турции и с точки зрения построения тюркского мира, и для коридоров из Китая в Европу, и для газового хаба. И оказывается, что кропотливые турецкие усилия на этом направлении дают плоды.

Так что «мягкой силе» у Турции надо поучиться.

ИА Красная Весна: Может на этом фоне так получиться, что мы перестанем быть Турции нужны для газового хаба? Азербайджанский газ, туркменский газ, их собственные черноморские запасы — получается довольно солидно. Хотя есть критики, которые утверждают, что в реальности черноморские месторождения намного беднее, чем объявляет Анкара.

Алина Сбитнева: Такой риск есть, как и во всём. Что касается найденного Турцией газа в Черном море — его пока никто не видел. Я скептически отношусь к этой истории — максимум, газа с этих месторождений хватит только на нужды самой Турции. Но, действительно, взамен есть несколько проектов с Азербайджаном, Ираном, включая экспорт в Южную Европу.

Наша задача — успеть «застолбить», правильное слово, первенство в определении параметров процесса. И постараться это сделать до выборов. Свято место пусто не бывает. У них много проектов и нужно приложить серьезные усилия, чтобы нарастить свои позиции. Турция — непростой партнер.

ИА Красная Весна: Сосед, проблемный, возможно нестабильный. А эпоха наших с ними войн точно в прошлом?

Алина Сбитнева: Казалось, что и с Украиной это невозможно. Что же говорить про Турцию. Порох всегда надо держать сухим. У России есть традиционные вековые союзники — армия и флот.

Но я надеюсь, всем понятно — это наихудший вариант развития событий. И в самой Турции это понимают. И ей это не нужно, особенно учитывая разницу в экономической мощи. Невзирая на все проекты хабов и стремление расширять влияние на региональные и даже глобальные процессы — с нами тягаться им невозможно. Потому прагматизм должен возобладать.

ИА Красная Весна: Алина, большое спасибо за столь содержательную и интересную беседу.