Что за «эксперты» обсуждают будущее Узбекистана? И при чем тут Россия
Раскачку узбекской общественности и ее настраивание против России уже вовсю осуществляют США. Так, угрозы суверенитету Узбекистана и его обороноспособности, якобы исходящие от России, обсудили узбекские эксперты, прошедшие обучение в Америке, директор негосударственного научно-образовательного учреждения «Билим карвони» («Караван знаний») Фарход Толипов и «независимый» узбекский политолог, редактор газеты Zamon Times (New York) Рафаэль Саттаров.
За раскручивание США, НАТО и выставление России как агрессора взялся частный интернет-портал (когда-то бывшее агентство, Repost.uz), опубликовавший 24 февраля интервью с данными экспертами, которое мы и рассмотрим.
Рассмотрим для начала самих интервьюируемых. Стоит отметить, что Толипов плотно занимается аналитикой стран Средней Азии. Он в 1997 году стажировался в Оборонном колледже НАТО, в 1999 году — в Гарвардском университете, а уже в 2004 году преподавал в США в университете Штата Джорджия. С 1998 по 2002 год Толипов работал в аппарате президента Узбекистана Ислама Каримова. Он написал более 80 научных статей и монографий. В июне 2011 года Толипов создал неправительственную организацию (НПО) научно-образовательное учреждение «Билим карвони» («Караван знаний»).
Саттаров является экспертом сетевого аналитического проекта Bilig Brains, виртуальной экспертной площадки аналитиков и исследователей из стран Средней Азии. Он также является стипендиатом программы «Сеть молодых специалистов» частного фонда «Евразия», финансируемого USAID.
Встает законный вопрос: «Узбекские ли они эксперты или обычные компрадоры?»
Читайте также: USAID: Запад увеличит финансирование НКО, ННО и СМИ в странах Средней Азии
Напомним, 5 января 2024 года пресс-служба USAID в своем информационном бюллетене «Поддержка сбалансированной и достоверной информации в Средней Азии (CAIIA)» сообщила о резком увеличении финансирования неправительственных организаций (НПО) и частных СМИ в странах Средней Азии в целях подготовки своего, правильного медиапространства и защиты стран региона от фейков.
Вернемся к нашим интервьюируемым.
Так, Толипов с самого начала разминает тему угроз и обороноспособности.
«На бывшем советском пространстве происходят очень глубинные фундаментальные геополитические трансформационные процессы, турбулентные, … и на этом пространстве ведется война, которая имеет и прямые и косвенные последствия для всего бывшего советского пространства, в том числе, конечно, и для Узбекистана», — заявил Толипов.
Толипов подчеркнул, что «необходимо принимать меры для укрепления обороноспособности, безопасности, суверенитета, территориальной целостности страны».
Стоит отметить, что западные СМИ, как и ряд НКО и НПО, уже давно раздувают в республике миф, что Россия угрожает суверенитету, территориальной целостности Узбекистана.
Читайте также: США готовят дестабилизацию Средней Азии. Мнение
ОДКБ и НАТО
При этом Саттаров заявил, что укреплять обороноспособность Узбекистану надо, но без перегибов, таких как вхождение в военные союзы. Республика, как и общество, не должны превращаться в какую-то большую казарму, заявил Саттаров, тут же связав это с ОДКБ. Он подчеркнул, что Узбекистан не зря вышел в 2012 году из ОДКБ.
Отметим, что в 2012 году ряд экспертов заявляли, что Узбекистан, помимо всего прочего, вышел из ОДКБ, польстившись на военное и экономическое сотрудничество с США и надеждами на оставление США вооружения при планировавшемся выходе американцев из Афганистана.
Обсуждая вопрос, может ли ОДКБ гарантировать безопасность Узбекистану при его вхождении в организацию, оба эксперта утверждают, что не может, так как лучше всего обезопасить может только военный союз со странами среднеазиатского региона, а не с Россией.
«Абсолютно не поддерживаю идею вступления Узбекистана ни в какой другой союз. … Эта организация (ОДКБ — прим. ИА Красная Весна) абсолютно не… отвечает интересам Узбекистана», — заявил Толипов.
Толипов также подчеркнул правильность выхода Узбекистана из ОДКБ, заявив, что и другие республики Средней Азии, в особенности Казахстан и Киргизия, «задумываются о том, чтобы выйти из этой организации».
При этом Толипов говорит это от имени всех республик Средней Азии, не имея на это не только никаких прав, но и не имея никаких оснований. Никто из официальных и неофициальных лиц республик об этом даже не намекал.
Армия Узбекистана
Однако Толипов, упорно намекая на мощь Узбекистана, хочет сформировать образ, что Узбекистан защитит не только себя, но и своих соседей. Он продвигает устоявшийся в настоящее время и поддерживаемый США образ Узбекистана как лидера стран Средней Азии. При этом он намеренно забыл, что, во время январских событий 2022 года в Казахстане, именно президент Казахстана Токаев, почувствовав, что пахнет жареным, и ему не помогут соседние республики, позвал на помощь ОДКБ.
«Военный потенциал Узбекистана достаточен для того, чтобы парировать возможные угрозы для безопасности и обороны Узбекистана», — заявил Толипов.
При этом Толипов указывает на то, что в настоящий момент «объем угроз… не обязывает и не стимулирует и не обусловливает вступление Узбекистана в военный блок». Он продвигает идею союзнического сотрудничества стран Средней Азии в сфере обороны, которое и обеспечит региональную безопасность региона.
Толипов заявляет, что Узбекистан, Казахстан, Киргизия, Таджикистан и Туркмения «коррелируют свою политику безопасности». Однако многие эксперты уже давно бьют тревогу, что среднеазиатские республики за 30 лет так и не сплотились, не создали ни одного экономического или любого другого союза или объединения, не выработали единые нормативы и таможенные документы. Об этом только все говорят, и даже принимают какие-то документы, подчеркивая, что уж очень надо. Но воз и ныне там. Одни только разговоры и больше ничего. Даже работы по описанию и разделу границы республики по факту реально начали только в последний год-два. Это же о чем-то говорит, не правда ли?
На заявление репортера, что армия Узбекистана самая мощная среди стран Средней Азии (по данным Global Firepower), да и в СНГ она занимает аж 5 место, и на вопрос о том, откуда берется такая военная мощь узбекской армии, Толипов заявляет, что «Узбекистан же окружен дружественными странами». Возникает тогда вопрос, зачем же весь этот сыр бор с необходимостью защищаться от агрессоров в виде своих же соседей.
Толипов продвигает идею, что мощь Узбекистана по сравнения с мощью ее соседей громадна, и никто из соседей не посмеет напасть на республику. Он, видимо, считает, что на внешние угрозы могут самостоятельно ответить сами республики, объединившись в союз. Толипов пытается всё свести на великую совокупную мощь среднеазиатских стран, в особенности если к данному союзу присоединится еще и Азербайджан.
Саттаров же считает, что армия Узбекистана хоть и могучая, но пока бесполезная, да и в армии во всю бытует «болезнь мирного времени». Саттаров хочет показать ничтожное состояния узбекской армии, созданной по советским лекалам.
Он заявляет, что «армия привлекается на какие-то хозяйственные работы», вплоть до строительных работ и сбора хлопка. При этом бороться с «болезнью мирного времени» Саттаров предлагает по примеру Азербайджана, который «отказался от советской военной доктрины» и ввел в армии натовские стандарты. Однако он не рискнул предложить полностью отказаться от советских военных стандартов, заявив, что в Азербайджане сочетают различные военные стандарты. Саттаров продвигает идею, что именно так и должны поступить все среднеазиатские республики.
Таким образом, Саттаров на голубом глазу продвигает натовские военные стандарты в армии и призывает к отказу от уже выработанных и годами отработанных советских и российских военных стандартов. При этом он прямо говорит, что в час икс странам Средней Азии будут поставлять израильское, натовское и не только военное оборудование, снаряжение и технологии, а также снаряды, истребители и беспилотники. Таким образом в армии Узбекистана должны сочетаться различные стандарты, настаивает Саттаров.
Возникает вопрос о том, кто будет поставлять и что за это заплатит Узбекистан, ведь не бесплатно же они будут поставлять вооружение.
Саттаров не раскрывает, что за час икс имеется в виду, однако напрямую указывает на российско-украинский конфликт, подчеркивая, что концепция быстрой войны ушла. Он также считает, что Узбекистану надо сохранить сочетание профессиональной и призывной армии.
Встает вопрос: «А не против ли России следует взращивать по новым стандартам армию?»
Зачем Узбекистан должен готовиться к войне?
«После российско-украинской войны эта концепция уже поменяется и страны так или иначе вернутся на мобилизационный уровень. … В час икс придется мобилизовать людей, придется полагаться на личный состав и придется повышать уровень. … Наши вооруженные силы, наши силовики умеют адаптироваться к новым реалиям и умеют адаптировать новые реалии, новые механизмы для армии», — заявил Саттаров.
Интересно, что репортер заявляет, что несмотря на военный конфликт, который может вспыхнуть где угодно, Узбекистану надо поддерживать дружеские отношения и со своими соседями, «и в то же время отстаивать свои интересы». Репортер подчеркивает, что до сих пор Узбекистану это удается. Вопрос же репортера заключается в том, на что в данном случае Узбекистану надо обратить внимание.
Интересно, если «свои интересы» столкнутся с интересами соседей, Узбекистан готов будет развязать военный конфликт? Ведь именно к этому подводит и репортер и его эксперты, у которых он берет интервью. Например, Киргизия и Таджикистан из-за споров по поводу воды или границы довольно часто развязывали такие конфликты. Последний такой конфликт произошел в сентябре 2022 года на киргизско-таджикской границе накануне саммита ШОС в Самарканде и длился 5-6 дней. По данным Душанбе, только за последние 12 лет на таджикско-киргизской границе произошло более 230 военных конфликтов.
При этом Толипов, отвечая на вопрос, продавливает мысль об объединении стран Средней Азии и дальше этого никуда не идет. Толипов не объясняет, почему за 30 лет после советского периода данного объединения не случилось.
Саттаров же считает, что Узбекистану уже прямо сейчас надо учиться строить бомбоубежища и учиться гражданской обороне, так как нестабильность в мире будет только нарастать.
«Это уже становится необходимым, потому что следующие, как минимум 10 лет, пока не установится новый мировой порядок, нестабильность будет расширяться», — заявил Саттаров.
К тому же Саттаров считает, что действующий в Узбекистане запрет на использование беспилотников надо отменить, и учить управлению беспилотниками начиная со школы. Также надо наладить производство беспилотников, снарядов, ракет средней и малой дальности и другие военные технологии в Узбекистане и в других республиках Средней Азии. Это объединит страны среднеазиатского региона, считает он.
Похвальное желание. Остается один вопрос. Кто всё это будет курировать? США или Россия? Об этом Саттаров благоразумно молчит, однако из его высказываний явно видно, что Саттаров продвигает идею американского кураторства.
При этом Саттаров подчеркивает, что наращивание военного потенциала Узбекистана позволит республике «адаптироваться к реалиям XXI века», в котором идут гибридные войны. Он не забыл намекнуть на возможное предательство народа властью, явно подразумевая тяготение президента Узбекистана к России.
«Сегодня один президент может улыбаться, завтра его выкормыш устраивает какие-то атаки против нашей страны или против какой-либо страны. Поэтому надо повышать кибербезопасность, киберсуверенитет», — заявил Саттаров.
Саттаров уточнил, что полагаться на цифровые технологии тех или иных стран не надо, так как они используют данные технологии для репрессий своего народа. Данное заявление явно является провокацией, так как Узбекистан официально сотрудничает с Россией в сфере кибербезопасности.
Интересно, что репортер пытается навести своих экспертов — Толипова и Саттарова — на комментирование высказывания сопредседателя партии «Справедливая Россия» Захара Прилепина о том, что Узбекистан и другие страны нужно вернуть в состав Советского Союза, то есть нарушить их суверенитет. Однако эксперты заявили, что Прилепин из себя ничего не представляет и беспокоиться не о чем.
Однако ультиматум Путина США и НАТО о прекращении военного сотрудничества с постсоветскими странами угрожает независимости Узбекистана и других стран, уверены эксперты.
«За нас решает Владимир Владимирович Путин», — возмущается Саттаров.
Саттаров подчеркивает, что реальной угрозой для Узбекистана и других среднеазиатских стран являются подобные официальные заявления, как, например, заявление главы МИД России Лаврова о том, что дипломатическая платформа США и стран Средней Азии C5+1 является «геополитическим проектом по отдалению государств Центральной Азии от России».
Трудно представить, что Саттаров не понимает беспокойства России.
Влияние ситуации на Украине
При этом Саттаров считает, что Советский Союз можно воссоздать, но уже в другом виде. Однако он подчеркивает, что пока Россия не победит на Украине, этому не бывать и беспокоиться не о чем.
«Пока на Украине они еще не достигли, на украинском фронте еще не достигли того успеха», — заявил Саттаров.
Еще одной реальной угрозой для Узбекистана Саттаров считает «складывающийся новый мировой порядок и региональный порядок, который охватывает ось Москва, Пекин и Тегеран». Он великодушно предупреждает, что тогда Узбекистан, как и другие республики, окажется окруженным «нелиберальными державами», которые станут определять политику республик Средней Азии.
Толипов не отстает от своего коллеги и заявляет, что реальной угрозы от России стоит ждать, например, «в виде юридического оформления недвижимости, которая принадлежала царской России и Советскому Союзу, оформления этой недвижимости как нынешней российской». Толипов заявляет «о неправомерных амбициях России» и возводит их в ранг реальной угрозы не только Узбекистану, но и всему миру. Толипов даже заявил, что Россия должна внести ясность в данный вопрос.
Он возмущается тем, что Россия взяла на себя преемственность СССР и царской России, а президент России Владимир Путин отождествляет нынешнюю Россию с СССР. Однако отметим, что за прошедшие 30 лет Россия ни разу не посягнула на суверенитет постсоветских стран. Что же касается Украины — она начала «спеваться» с НАТО и стала заявлять о возможном изменении своего безъядерного статуса, напрямую угрожая России.
При этом Толипов не вспоминает, что США и Запад ограбили Россию, забрав все финансы РФ за рубежом себе, нарушив все международные нормы и соглашения. Таким образом Запад может заблокировать финансы любой из стран, просто ограбив их, когда им надо будет.
США
Для того чтобы в противовес «злобной» России показать «белую и пушистую» Америку, репортер задает вопрос об угрозе, исходящей от Америки Узбекистану. Уточняется, что США участвовали «практически во всех вооруженных конфликтах», но это такие мелочи, считает репортер.
Саттаров поспешил заверить, что американской угрозы вовсе нет, так как у Узбекистана «доверительные отношения с администрацией Байдена».
«Создаваемый антисоросовский альянс, это всегда было продуктом преувеличения фантазий силовиков. И везде, где там обвиняли американцев в каких-то финансированиях, каких-то политических силах и так далее, то это спонсирование было очень незначительное», — уверяет Саттаров.
Саттаров предпочел забыть об оранжевых революциях в Киргизии, попытке госпереворота в Киргизии в феврале этого года, о попытке госпереворота в Казахстане в январе 2020 года и попытке госпереворота в Узбекистане в июле 2020 года, финансируемых USAID и другими западными НКО и НПО.
Он уверен, что все оранжевые революции в странах Средней Азии — это только фантазия, а вот на Украине действительно была совершена оранжевая революция. Уж очень избирательно рассуждает Саттаров, переводя стрелки на Россию.
Саттаров всё подводит к тому, что два политтехнолога из России Станислав Белковский (настоящий материал (информация) произведен, распространен и (или) направлен иностранным агентом Станислав Белковский либо касается деятельности иностранного агента Станислав Белковский) и умерший в 2023 году диссидент, политтехнолог Глеб Павловский участвовали в выборах Украины. Саттаров намекает, что именно они чуть ли не провели эту самую оранжевую революцию на незалежной, опустив факты участия США — выступления на майдане сенаторов США Джона Маккейна и Кристофера Мёрфи, а также раздачу «печенек» официальным представителем государственного департамента США Викторией Нуланд и послом США на Украине Джефри Пайеттом.
После этого у Саттарова язык поворачивается говорить, что «американские агентства оказывали поддержку напрямую государственным органам, государственным агентствам в Узбекистане или в Казахстане».
Саттаров напоминает, что между США и Узбекистаном растет военно-техническое сотрудничество. США поставляет Узбекистану беспилотники, проводятся совместные военные учения, не только армейские, но и сил специальных операций, спецназа, заявляет он. К тому же США не указываются ни в каких официальных документах Узбекистана как противник, подчеркивает Саттаров.
Таким образом, Саттаров создает из США образ «белого и пушистого» партнера, а Россию представляет в образе будущего ужасного агрессора, которого следует бояться и против которого надо вооружаться.
Толипов поддакивает Саттарову и заверяет, что прямой угрозы от США нет, так как они находятся далеко от Узбекистана.
«Мы живем уже 30 с лишним лет в независимости, признаков такого давления я что-то не припомню», — заявляет Толипов.
Толипов намеренно опускает, что США бомбили Югославию, Ирак, Сирию, Судан, Ливию, хотя они и не соседи вовсе.
При этом Толипов вспомнил о размещении в 2001 году военной авиабазы США в Хонабаде и выводе ее через 5 лет, восторгаясь, что они как зашли, так и вышли. Однако он не упомянул почему они вышли, умолчав о майских событиях 2005 года в Андижане, в которых американское посольство спонсировало массовые беспорядки, явно представлявшие собой попытку государственного переворота.
Афганистан
Чтобы немного уйти от РФ и США, эксперты обсудили угрозы, исходящие от Афганистана. Толипов подтвердил, что с приходом к власти талибов (организация, деятельность которой запрещена в РФ) афганская угроза не исчезла, однако он ничего не сказал о том, что она увеличилась, учитывая резкое увеличение скопления боевиков-экстремистов на территории Афганистана.
Он упомянул о настороженности Узбекистана в связи со строительством канала Кош-тепа, заявив, что это резко усугубит экологическую обстановку в регионе.
Читайте также: Кто и зачем решил построить в Афганистане грандиозный канал Кош-Тепа
Однако ничего с Афганистаном не поделаешь, так как правительство «Талибана» (организация, деятельность которой запрещена в РФ) в мире не признано и договариваться не с кем, заявляет Толипов.
«Пока оно не будет признано, следовательно, всякие решения, как со стороны самого „Талибана“ (организация, деятельность которой запрещена в РФ) и всякие соглашения с ними, конечно же, с точки зрения международного права будут нелегальными или нелегитимными пока», — заявил Толипов.
По данной логике выходит, что от Афганистана практически нет никакой серьезной угрозы для стран Средней Азии, так — мелочи.
Саттаров же ясно говорит, что талибами (организация, деятельность которой запрещена в РФ) недоволен Узбекистан, как впрочем и Пакистан, и Иран, и Туркмения, особенно в свете не только водопроводов, но и терактов по отношению к пакистанским и иранским военным силовикам и пограничникам. Однако благодаря налаживанию отношений с Китаем нынешнее руководство Афганистана может добиться, после признания Китаем, хоть какой-то международной легитимизации, заявляет Саттаров.
Таким образом, существование угрозы безопасности, исходящей от Афганистана, Саттаров признает, однако умалчивая об обстрелах самого Узбекистана и скоплении на территории Афганистана религиозных террористов и экстремистов.
Заканчивая свое интервью, репортер заявляет: «Узбекистан в столь турбулентное время держится достаточно хорошо, у нас нет какой-то прям видимой угрозы, и даже если что-то произойдет, мы можем рассчитывать на поддержку соседних стран».
Однако, настроив данным интервью общественность против России и Китая, нетрудно догадаться, что репортер предложил рассчитывать на помощь США и его сателлитов.
