США считали, что «русский Ваня» сразу побежит. Кургинян и Шафран на радио «Звезда»
Просмотров: 203 508
Читайте полную стенограмму в №538 газеты «Суть времени»
Какая Украина нам нужна? Чего мы хотим достичь при помощи СВО? Почему мы потеряли Украину? И что нужно для того, чтобы снова сделать ее частью русского мира? Эти вопросы обсудили политолог, философ, лидер движения «Суть времени» Сергей Кургинян и ведущая Анна Шафран в передаче «Разговор с мудрецом» на «Радио Звезда».
По словам Кургиняна, вопрос о том, какая Украина нам нужна, неотделим от вопроса о том, можем ли мы изменить Украину, и какими средствами мы для этого располагаем. Политолог указывает, что проект превращения Украины в «анти-Россию» реализовывался на протяжении столетий. После окончания Великой Отечественной войны многие годы ушли на то, чтобы разобраться с тогдашними бандеровцами, и на алтарь этой борьбы были принесены большие жертвы. Если сегодня мы займем Украину, мы столкнемся среди прочего с людьми, зараженными бандеровщиной, а также с неукротимыми западенцами. Что мы хотим с этим делать, и кем мы должны стать, чтобы иметь возможность повлиять на ситуацию? Кургинян напомнил о термине «нарратив», предложенном английским историком, социологом и философом Арнольдом Тойнби, уточнив, что Тойнби называл нарративом активную группу населения, которая наиболее серьезным образом выражает собой некий цивилизационный «трек».
Лидер движения «Суть времени» отмечает, что на Украине имеется прорусская часть населения, которая постоянно находится под угрозой геноцида. Если мы хотим получить свой нарратив на Украине, мы должны помочь этому прорусскому ядру дооформиться. Нужно очень-очень сильно укрепить своих, и огромной ошибкой было то, что Россия не сделала этого раньше. Есть давняя омерзительная практика, говорит Кургинян, в соответствии с которой «охмурять» нужно тех, кто воротит от нас нос, а не тех, кто к нам тянется, — мол, «они и так наши». Мы не своих поддерживаем и любим, а чужих, дальних, недружественных.
Кургинян указывает, что такой подход глубоко ошибочен. Мы бы не потеряли Украину, если бы не допустили эту ошибку, утверждает Кургинян. Но такие же ошибки были сделаны в Крыму, на Донбассе, в Приднестровье, в Прибалтике.
Укрепляя тех, кто нас любит, мы можем сделать из них свой нарратив, ядро новой Украины. Одновременно с этим нужно подавлять «чужие» антирусские группы. Тогда процессы пойдут в нужную для нас сторону.
Если мы стремимся изменить ситуацию, то нужно помнить о еще одном важном принципе: всегда необходимо ясно понимать, что происходит. По мнению Кургиняна, избыточная комплиментарность по отношению к происходящему так же опасна, как и позиция «патриотической фронды», согласно которой «всё плохо». Обе этих подхода уводят нас от понимания реальной ситуации. Но что может приблизить к такому пониманию?
Кургинян подчеркивает: важно признать допущенные ошибки, ведь если бы не было ошибок, зачем понадобилось проводить мобилизацию? Но ведь и враг допускает ошибки, и об этом тоже обязательно нужно говорить! На Западе делали ставку на то, что русский «спившийся Ваня», которого они много лет развращали, сразу же побежит, что генералы всё продадут, что армия покажет абсолютную недееспособность. Американцы ждали, что все закончится за несколько месяцев, что Россия будет разгромлена и расчленена. И теперь они в ужасе от того, что их планы рухнули.
В результате такой двойной ошибки — нашей и американцев — возникла война на истощение, из которой ни мы, ни они выйти не можем. У России есть преимущество в живой силе, но чтобы его реализовать, необходимо быстро и серьезно раскрутить собственный ВПК, реформировать армию. Политолог подчеркивает, что Россия оказалась в плохом положении, но она отнюдь не беспомощна. Кургинян предлагает обратить внимание на то, как противник ведет себя в Артёмовске, Волновахе, Мариуполе, как подрывает Каховскую ГЭС. По его словам, враг, отступая, стремится оставить нам выжженную землю. На этой выжженной земле нужно будет строить новую жизнь. Именно такие действия противника дают нам возможность восстановить и устроить жизнь на завоеванной территории так, как мы того хотим. Это право даровано нам противником, потому что если бы не было «выжженной земли», мы должны были бы действовать иначе, считаясь с тем, что есть.
Лидер движения «Суть времени» прогнозирует, что если Россия сделает ставку на свой нарратив, в результате возникнут три территории: антирусская, условно русская и подлинно русская. При этом подлинно русскую нужно делать доминирующей, условно русскую подключать к доминирующей (по тем правилам, которые устанавливает доминирующая), а антирусскую отсекать. Дальше возникает геостратегия, например, вопрос об удержании Черного моря — какие для этого нужны территории, какой для этого должен быть построен флот и так далее.
Кургинян полагает, что нужно не только оформлять свой нарратив и насыщать его всеми возможностями, но и самим становиться созвучными этому нарративу. Когда мы эту реальность сформируем правильным образом и скажем всем своим, что мы их любим, тогда и возникнет настоящая экспансия. Возникнет империя с русским ядром — то, о чем пелось в советском гимне, — «Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь». Нам нужна эта русская симфония — нарративы, периферии, промежуточные территории, говорит лидер движения «Суть времени». Кургинян подчеркивает, что хотя материальное обеспечение имеет огромное значение, но еще большее значение имеет нематериальный актив — то, про что сказано: «Миром правит невещественное». Запад пытался нас убедить (и мы поверили в их формулы) в том, что деньги решают всё, что мир правильный, прагматический — это мир золотого тельца. Однако, указывает политолог, никакая армия на одних материальных активах жить не может, потому что она должна сражаться, быть верной духу служения и умирать.
У нас есть идеальный капитал, «духовные скрепы», главным из которых, по словам Кургиняна, является любовь. То, про что сказал Тютчев, отвечая Бисмарку: «А мы попробуем любовью». Готовы ли мы строить мир любви, реальный Собор? Готовы ли мы искупать прошлое, чтобы все нам поверили, что второй раз мы никого не кинем? Готовы ли мы созидать русский мир как альтернативу западному миру — слабеющему, уже не адресующему человечество к нематериальным активам и не предлагающему ничего, кроме грубой идеи доминирования?
Передача «Разговор с мудрецом» с Анной Шафран и Сергеем Кургиняном вышла в эфир на радио «Звезда» 9 июня. Ссылки:
Telegram: https://t.me/zvezda_analytics
Дзен: https://dzen.ru/zvezda_analytics
YouTube: https://www.youtube.com/@zvezdalive11
ВКонтакте: https://vk.com/zvezda_analytics
RUTUBE: https://rutube.ru/channel/29607180/
Яндекс.Музыка: https://music.yandex.ru/album/24818839
Саундстрим: https://soundstream.media/playlist/zvezda-analitika
Звук: https://zvuk.com/podcast/28570309
Напишите комментарий (27)
Смотрите далее:
Дмитрий Тимонин 09:20 13.06.23
Очень правильная мысль, что поддерживать нужно тех, кто нас любит.
К сожалению, наша элита последовательно действует строго обратным образом: пытается навязаться тем, кто от России нос воротит и игнорирует тех, кто уже является русским или прорусским.
Как итог такой политики на Украине - тотальная нацификация. Бандеровец никогда русских не полюбит. Не его умасливать надо было, а прорусское население.
Но этот подход пока даже в ходе СВО не поменялся кардинально. Чего стоит только признание украинского языком официальным в Херсонской области. И это после теракта на Каховской плотине...
Владимир Колдин 09:26 13.06.23
Действительно, зачем нам договариваться с антирусской частью Украины? Пусть вспомнят панство поляков, а то, похоже, забыли уже.
Сергей Трубников 09:43 13.06.23
Горько и обидно от того, что всего за пару десятков лет кучке подонков удалось развести Россию и Украину, а затем фашизировать страну, жители которой принесли огромные жертвы в победу над немецким нацизмом. Но еще обиднее будет оставить Украину в нынешнем ее состоянии, оставить ее Западу, превратившему страну в инструмент проведения русофобской политики. Поэтому нам так необходимо формировать и поддерживать русский нарратив на Украине, о котором говорит Кургинян. Без этого мы ничего не сможем изменить.
Лев Коровин 09:51 13.06.23
Слова Кургиняна о том, что нынешняя ситуация с украинским конфликтом является, по сути, производным от двух просчетов (нашего и американского) обнажают дефект мышления у части нашего патриотического сообщества, которую мотает между шапкозакидательством и паникерством. Факт в том, что на длительную конвенциональную войну не рассчитывал никто. Два спринтера поняли только на самом забеге, что попали на марафон.
Значит, надо ловить второе дыхание. У американского ВПК, если не будет дурака валять, это второе дыхание откроется ещё примерно через полтора года. А мы как это время употребим? Если мы его профукаем, винить можно будет только самих себя.
Дмитрий Дюбо 09:54 13.06.23
Мы действительно сами во многом не поддержали своих на Украине, пока это было возможно. И сейчас если мы хотим спасать Украину от нацистов, то нужно сильно вложиться в тех, кто будет активно бороться с бандеровцами на Украине.
И конечно, пока мы не откажемся от мечты о вхождении в Запад, то ничего мы не построим на Украине.
Арина Берсенева 10:02 13.06.23
Когда-то в 2007 году в Крыму я впервые столкнулась с настоящим русским патриотизмом. Разные люди, с которыми мы общались, говорили: "Мы русские! Мы Россия!" И в этом было столько достоинства и гордости. В России в то время скорее больше стеснялись своей русскости.
Юрий Носов 10:20 13.06.23
«Возникнет экспансия, которая построит империю с русским ядром» — звучит как песня. После десятилетий либеральной, антисоветской и вообще антиимперской пропаганды, русские приходят в необычайное оживление от слов экспансия, империя, идея. Этих слов нет — все ходят как еле живые. Появляются эти и другие слова — глаза горят.
Конечно, сейчас у нас особая ситуация, когда империя "напрашивается", а мы к ней не очень-то готовы. Но мне кажется, что «руки помнят». Империя начнет складываться. Потому что драка уже началась, потому что таково наше истинное внутреннее устремление, потому как иначе не можем. И грех от сброса прошлой советской империи будет избыт. А главное, нам действительно есть, что сказать миру. Нового, того, что ранее не было сказано.
Сергей Селиванов 11:13 13.06.23
Очень важное из сказанного - чтобы все поняли (а Россия должна это донести), что своих больше не кинут, что идет собирание русских и империи, которая противостоит надвигающемуся аду.
Евгений Виноградов 11:22 13.06.23
Очень важная мысль: понять, какой будет новая Украина, мы не сможем, пока не ответим себе на вопрос, какой будет начавшая войну с Западом Россия. Метафизическая война с сатанинским Западом, о чем говорили патриарх Кирилл и президент Владимир Путин, это слова или дело? Россия пойдет своей созвучной ей дорогой, говоря миру новое слово, или продолжит плестись за разлагающимся Западом?
Перефразируя классика,
Какой ты хочешь быть Россия,
Страной начала иль конца?
Ты назовешь ли миру имя
Иль отречешься от венца?
Александра Пахмутова 13:42 13.06.23
На примере Мариуполя мы можем что-то визуализировать, или навязываемый сверху "бизнес-контент", как и в 2014, дискредитирует духовные порывы масс?
Владимир Васильев 14:07 13.06.23
Недооценили "мягкую силу", вот результат: трансформированная с помощью этой силы Украина воюет с нами.
Светлана Егорычева 15:06 13.06.23
Как лучше поддерживать "мягкую силу"? Бывает, что методы, которые нам кажутся грубыми, тупыми и чрезмерными, работают. Только что говорила с женщиной из Мариуполя, и она с удивлением и злостью рассказывала, как буквально всё: мосты, заборы, поребрики, остановки и даже мусорные баки раскрашивали в жовто-блакитный. Ей казалось это тупым навязыванием. Но ведь сработало! Как нам избежать таких методов? Думаю, прав Сергей Ервандович, вводя слово "любовь" в политический разговор. Действительно, если будем опираться на тех, кто нас любит, и сами будем любить их и Родину, то найдем методы, яркие, эффективные, гибкие и красивые!
Сергей Сорокин 16:00 13.06.23
Если это война на истощение, то получается, что конфликт может длиться очень долго.
Дмитрий Станкевич 17:59 13.06.23
На самом деле американцы не безосновательно считали, что Россия такого давления не выдержит, тем более не сможет выдерживать 1,5 года. Какой же в русских заложен ген стойкости, что они даже в таком состоянии, в которое пришли за последние 30 лет, выстаивают и сопротивляются. Победа будет за нами!
Виталий Кудрявцев 19:55 13.06.23
Эта метода действует и внутри страны. Власть облизывает западников, патриоты по факту люди второго -третьего сорта.
Татьяна Коровина 20:10 13.06.23
Замечательный выпуск «Разговора с мудрецом»! Отлично, что он опубликован на сайте Красной Весны.
Когда Кургинян говорил о двух ошибках, синхронно допущенных Россией и США, мне пришла аналогия между тем, какие две ошибки были допущены СССР и Гитлеровским Третьим Рейхом в начале Великой отечественной войны.
Тогда СССР пытался апеллировать к интернационализму рабочих Германии. По передовой линии ездили машины с громкоговорителями, призывающие германских рабочих отказаться от подчинения НСДАП и повернуть оружие против фашистов. В ответ неслось громкое «Зиг хайль!»
А Гитлер рассчитывал, что эти неарийские уберменши сейчас побегут, на ходу припоминая обиды коллективизации и Гражданской войны и приканчивая своими руками «комиссаров-евреев».
Тогда СССР быстро осознал, что перед ним - коллективный зверь, а не коллектив людей, и этого зверя прикончил, хоть и не сразу.
А сегодня наши «прагматики» во власти (получившие советское гуманистическое воспитание, но без духовной компоненты, которая твёрдо знает, что дух творит себе форму) решили, что с разумными людьми на Украине можно договориться ко всеобщему благу. А на той стороне оказались не разумные люди, а всё тот же коллективный умный хищник, которого на поводке держит всё тот же коллективный зверь фашизированного и осатаневшего Запада.
Ну а ошибка США, гегемона этого самого Запада, в точности повторила просчет Гитлера - что эти раскормленные и развращенные «русише швайн» сломаются и побегут, снося по дороге российскую государственность за то, что их лишили кого гамбургеров, кого сумочек от Луи Витон, а кого - денежек, притыренных и заначенных на Западе.
В 1945 году СССР выстоял, победил и собрал вокруг себя новый полюс силы.
Россия тоже выстоит и победит, когда проделает работу над ошибками.
Денис Романов 20:48 13.06.23
Самая важная мысль - это необходимость создания альтернативы Западу. Пока Путин говорит, что мы будем создавать санитарную зону, если Украина продолжит нас обстреливать, разные люди в правительство разглагольствует о том, что нам с Западом надо как-то жить, что нам надо брать нечто лучшее у Запада и так далее.
Понятно, что очень сложно после 30 лет бездумного подражания западным идеалам начать говорить про альтернативу. Но ведь есть реальность, которая говорит - строили 30 лет капитализм, строили, да так и не построили.
Что же тогда мы хотим брать лучше у Запада? У нас есть ведь лучшее и собственное - и советское, и имперское. Пора уже обратить внимание, в первую очередь, на собственное прошлое, на свой лучший опыт. И начать внедрять его, спокойно и аккуратно.
Александра Пахмутова 22:08 13.06.23
Гениальной способности залазить под шкуру у нашего гаранта не отнимешь... но точно ли все желают продолжения швабовской повестки, от которой, насколько я понимаю, никто отказываться и не собирается? Разве "сопоставление" заслуг Собчака и Ленина не в пользу последнего, отказ от пересмотра позиций и вызывающее буржуинское не об этом? Так что, у нас главный договорняк маячит... с народом? Неужели под уговоры "добрых намерений" так и пойдем на заклание?
Степан Гаврин 23:13 13.06.23
Путин сегодня сказал военкорам, что "мы считали себя своими буржуинами" для Запада, а Запад нам вместо этого подлянки строил как внутри страны, но так и во вне. А также, что Запад нас кинул в очередной раз с зерновой сделкой, как уже несколько раз и кидал, включая госпереворот 2014 года на Украине.
Я к тому, что когда мы стали считать себя "буржуинами" мы потеряли себя, а потеряв себя самих, потерять все остальное уже было вопросом времени.
После того, как Россия начала СВО на Украине, началась наша борьба за возвращение нам самих себя, своей страны и своего русского мира, который уже, казалось бы, совсем скоро уйдет в небытие. Нация Прайда обломает свои хищные зубы на Украине.
Надо бороться за возвращение нам нашей культуры, развивая ее, и всех остальных сферах нашей жизни идя впереди планеты всей в "Великом переосмыслении", которое началось по всему миру после начала СВО.
Константин Каритан 23:15 13.06.23
Заваруха серьезная на Украине, без большой и притягательной идеи переварить эту территорию не получится. Полностью согласен с Кургиняном, что нужно через любовь к близким действовать. А врагов удалять. Если кто хочет жить на Западе, отправлять с концами.
Марьяна Носова 00:47 14.06.23
Сергей Ервандович в своих выступлениях часто ссылается на первое послание к Коринфянам святого апостола Павла:
"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто..."
Альтернативный Западу Русский мир, основанный на любви и подлинном Соборе, сможет переломить современные тренды, разрушающие человека. Но готовы ли мы его строить всерьез?
Владимир Чичилимов 09:03 14.06.23
В США думали, что Россия окажется после начала СВО в полной изоляции от остального мира. А оказалось, не так. Но нам все равно надо быть готовым к такой возможности
Евгений Прокошев 15:57 14.06.23
Полностью поддерживаю сказанное. Кургинян говорит о необходимости применения той пресловутой "мягкой силы" на Украине еще со времен существования СССР. Русские перестали поддерживать прорусскую часть Украины и теперь получили то, что сейчас происходит. Необходимо начинать действовать своей "мягкой силой" и только тогда мы сможем изменить ситуацию.
Владимир Сипиёв 21:21 14.06.23
Американцы вынуждали нас начать СВО, надеясь, что Россия с треском провалится на этом ТВД и проиграет. Ошиблись!
Но и российское командование несколько недооценило сложность мероприятия, и за две недели Киев не капитулировал.
Теперь назрело время решить, что и как делать с остатками УССР. Но ведь, действительно, вопрос намного шире.
Сергей Пластинин 00:30 15.06.23
Очень правильная мысль, что поддерживать нужно тех, кто...
а мне сразу поцелуйчики ручки пугачевой вспоминаются. а вдруг простит, и галкина своего вразумит?!
Дарья Высокова 00:00 16.06.23
То, из-за чего почти спившийся Ваня не побежал, и является опорой, которую надо укреплять, брать от нее энергию и побеждать. Это то подлинное, что не смогли убить в русском народе
Олег Барсуков 14:21 18.06.23
Россия должна в первую очередь осознать причины, почему начался конфликт.
Ведь на самом деле это все вовсе не потому случилось, что "Ленин заложил мину в виде права наций на самоопределение", как утверждают у нас управители самого высшего звена.
На самом-то деле вся каша заварена Россией (в лице Ельцина и присных), которая по факту отказалсь от своего прошлого, инициировав свой собственный выход из СССР.
Чем раньше мы, от власти до рядовых граждан, чем раньше это признаем, тем скорее победим.
А признать ошибки нужно именно для того чтобы поддержать их, наших. И, как говорится в этой передаче, с помощью наших разбираться с чужими. А не поддерживать их, чужих.