Системе «западло» выстаивать в конфликте с Западом. Кургинян и Шафран на радио «Звезда»
Просмотров: 455 465
Мятеж Пригожина вызвал напряженное внимание со стороны западных «партнеров». Эти «партнеры» были уверены в том, что если удастся затащить Россию в конфликт, то она быстро рухнет. Политолог, философ, лидер движения «Суть времени» Сергей Кургинян в беседе с Анной Шафран отмечает: комментарии западных политиков и экспертов о событиях в России свидетельствуют, что они эту Россию не знают и ничего в ней не понимают. Их мозг зациклен на идее обрушения России, из-за этого они не могут увидеть всей картины происходящего. Однако, указывает политолог, в России тоже есть проблема с компетентным обсуждением пригожинского мятежа. Обсуждаются детали, имена, бредовые концепции, но не суть произошедшего.
По словам Кургиняна, мятеж Пригожина — это очень крупное событие. Президент Путин озвучил впечатляющие цифры о миллиардах, которые были вложены в проект ЧВК «Вагнер» (это лишь официальные цифры, а сколько было вложено неофициально?) Вагнеровцам были даны огромные полномочия, им дали разрешение проводить вербовки в зонах. По сути, возник сегмент параллельной военной системы, альтернативной основной системе — Министерству обороны.
Кургинян подчеркивает, что про систему нельзя рассуждать в терминах «хорошая» или «плохая». Она бывает пригодной или непригодной для достижения каких-то целей. Системы всегда конструируются под определенные цели, у них своя логика работы, определенные отношения с лидером.
В каких ситуациях лидер начинает выстраивать альтернативу существующей системе? Во-первых, когда он подозревает, что система к нему не до конца лояльна, и во-вторых, когда он подозревает, что она не выполняет предписанных ей задач.
В истории России были прецеденты выстраивания параллельных военных систем, говорит Кургинян. Это и Иван Грозный с его опричниной, и Преображенский и Семёновский потешные полки Петра Первого. Путин несколько раз пытался встраивать маленькие или большие параллельные модули как альтернативу существующей системе, потому что ему казалось, что система недостаточно мобильная. Но самым крупным действием такого рода, безусловно, является «Вагнер».
Кургинян убежден, что создание альтернативных систем всегда сопряжено с определенными издержками. Большая система не любит конкурентов, неизбежно возникает столкновение системы и ее альтернативы. Когда между ними начинаются серьезные конфликты, лидер должен решить, кого он поддерживает. Путин в таких ситуациях отказывался от параллельных систем.
Политолог предлагает внимательнее приглядеться к Пригожину. По его словам, это талантливый человек с «шилом в заднице», подвижный, недовольный, любящий «базарить». Это классический несистемный человек, потому что системе нужны совсем другие кадры, «мертвые», а не «живые». Тканевая несовместимость между параллельной системой и большой системой — это феномен, который постоянно преследует подобного рода начинания, подчеркивает Кургинян.
Чтобы устранить конкурента, система начинает настаивать на том, чтобы «Вагнер» подписал контракт и вошел в систему. Пригожин на это отвечает «нет» и предлагает создавать «опричнину» — личную гвардию «его императорского величества», с финансированием через него, с подчинением ему. Как на это должны реагировать силовики?
Большая система смотрит, как Пригожин становится эдаким Меньшиковым. Он сделал из параллельной системы неплохой корпус сухопутных войск с тяжелыми вооружениями, артиллерией и так далее. Но что дальше? Аппетит у него беспредельный, ума не палата, а нервы взвинчены до предела. Тогда система начинает его съедать.
В итоге президент понимает, что надо выбирать между большой системой и очень эксцентричным и не до конца лояльным антисистемным элементом. Но создал-то эту альтернативу президент, и понятно почему: он хочет большей динамики. Он понимает, что большая система была построена для другой реальности, и пытается встраивать в нее модули с другой энергетикой, с другим динамизмом.
К мятежу в этой ситуации всё не сводится, отмечает лидер движения «Суть времени». Пригожин предал человека, который на него понадеялся, который для него очень много сделал, взял его под свое покровительство. Он не только выпустил в кровь системы весь гной, накопленный альтернативным элементом, — он разрушил сам принцип альтернативности. В итоге большая система получила возможность расправиться с созданной Путиным альтернативой.
Что в этой ситуации вызывает крайнее беспокойство? Лидер движения «Суть времени» считает, что, пока система работает, решает свои задачи, нет и не может быть никаких конкурентов. Однако существующая система была построена для того, чтобы входить в западную цивилизацию, и поэтому она не может с этой цивилизацией воевать. Она не может стратегически долго обеспечивать выстаивание России против Запада, который мощнее России в 10 раз.
Если система, построенная для прежних целей, не справляется с новой ситуацией, она будет наращивать дисфункцию. Дело не в отдельных лицах вроде Шойгу, Герасимова, Суровикина и т. д., а в архитектуре системы, построенной под другие задачи, под другие типы войны. При этом военная система не может работать сама по себе, потому что она должна быть соединена с военно-промышленным комплексом, системой образования и так далее.
Да, система держится, и, может быть, она продержится долго, но нужна другая система. При этом перспектива создания альтернативных сегментов уничтожена действиями Пригожина!
По словам Кургиняна, система — не в лице ее отдельных чиновников, а в целом — понимает, что выстаивать десять-пятнадцать лет в конфликте с Западом ей «западло», а при Путине придется выстаивать. Система, понимая, что она не создана под эту реальность, хочет не себя изменить, а эту реальность. Она хочет вернуться в комфортное для себя состояние. Кто становится ее главным противником? Тот, кто мешает ей заниматься привычным делом: чуть-чуть работать, крупно воровать и кайфовать. Кто помеха? Объективно — лидер страны.
Сложность заключается в том, что у нас нет замены большой системы. Единственная альтернатива революции сверху — это медленное и тактичное встраивание параллельных модулей в основную систему, изменение ее архитектуры.
Напишите комментарий (37)
Смотрите далее:
Сергей Трубников 09:52 18.07.23
Большая система действительно делает всё возможное, чтобы оставить всё, как есть. Меняться ей и вправду западло. На какой "русский авось" они надеются? Что пронесет? Так не пронесет ведь. И даже если они Путина захотят "сожрать" - всё равно не пронесет. Запад хочет окончательного решения русского вопроса, и все к этому вел еще до начала СВО.
Татьяна Жданова 09:58 18.07.23
Высказывания забугорных политиков в наш адрес красноречивы и сводятся к одному- Россия для них враг. Чувствует ли себя система частью России? Порой кажется, что нет. Иначе, откуда у нее желание вернуться в точку 24.02.22.?
Лариса Беседина 10:32 18.07.23
Прозападная элита ведет страну и народ на растерзание. Что должно произойти, чтобы она опомнилась?
Юрий Лунев 10:55 18.07.23
Выходит, что система в очередной раз победила, обеспечив свою (но не нашу с вами) безопасность. И что ей помешает в следующий раз - сам президент или необходимость отстаивания государственного суверенитета - совершенно непредсказуемо. "Веселые" перспективы.
Анатолий Янченко 11:10 18.07.23
Это что получается? Пригожин своим мятежом скомпрометировал саму идею параллельных систем? А раз эта ЧВК была самой крупной и самой смелой попыткой построить параллельную систему, то теперь следующих попыток не будет ещё очень долго? Именно тогда, когда они жизненно необходимы.
Константин Каритан 11:23 18.07.23
Конфлик с Западом будет долгим, это потребует от существующей системы власти России таких качест, которых у нее нет. В частности, мощной информационной и идеологической составляющей, которыми сейчас очень плохо. От идеологии открещивались, мечтая о вхождении в Западный мир. Только Директивно идеологическую компоненту не получишь, нужны убежденные люди, которые не должны были ранее является частью системы. Они должны существовать именно как параллельная структура. Кургинян является лидером Сути Времени, сами ребята горят желанием воплотить красную идею. Здесь есть хоть какой-то шанс обрести жизнноважную компоненту для спасения.
Александр Бурмакин 11:26 18.07.23
Большая система действительно делает всё возможное, что...
Сейчас всю сущность Системы можно выразить в цитате из Ф. М. Достоевского: «Свету ли провалиться, или вот мне чаю не пить? Я скажу, что свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить!»
Именно таким иррациональным эгоцентризмом можно попробовать объяснить всё поведение Системы как общего организма за последние полтора года, да и раньше. На жизнь без "чая" она не согласна.
Антон Орлов 12:02 18.07.23
Затронут очень непростой и крайне важный для России вопрос, на сколько далеко пойдет элита и, что готова отдать для своего спокойного прозябания?
Юрий Носов 13:31 18.07.23
Мне кажется, что ответом на эту ситуацию могут быть параллельные структуры, которые строит народ. Они в этом смысле менее уязвимы. В них могут быть любые проблемы, как и в таких вот структурах, которые строятся «сверху» но есть и дополнительный плюс: они не замараны в элитныхделишках.
Казалось бы эти должны были партии заниматься но они напротив стремились как можно скорее в этих самых элитных делишках как следует замараться.
Нужны структуры, где не пахнет властью и деньгами. Но которые при этом могли бы быть влиятельными.
Почти не осталось СМИ, которые не принадлежать большим медиахолдингам. Почти нет организаций, которые не входят с какоц-нибкдь союз, фронт или коалицию с властью. Действующая система оказалась гибка в вопросе контроля политической жизни.
Александра Пахмутова 14:20 18.07.23
Созданная система, состоящая из полян излечения прибыли с четкими границами "юрисдикции" на основании "элитного" договора, включающего все атрибуты внешних приличий (культуры)), заинтересована в стабильности, т.к. она имеет искусственное происхождение (искусственное долго не живет), в т.ч. базовые "основания", которые ещё держатся только из-за того, что существует параллельный "фантом" представлений о советском укладе и должном (память), который в силу деградации населения и прошедшего времени может непредсказуемо подыграть в любую сторону...
Татьяна Коровина 14:32 18.07.23
Замечательный анализ того, как в современной России, в новых декорациях, в новых костюмах, с самыми современными светом и музыкой, снова, самой Историей, сыграна старая, но от этого не менее поучительная история под названием "Сказка о Рыбаке и Рыбке".
В Пушкинской сказке Старуха снова вернулась к разбитому корыту. А Старик вернулся к рыбной ловле, уже без помощи Золотой рыбки.
У России, да и всего мира, нет возможности вернуться в «старую жизнь». Потому что для России это было медленное гниение, которое могло закончиться только смертью России, а Запад, слава Богу, так оголодал, что решил не ждать, когда Россия сама упадёт, а пошатать её, вынудив начать СВО.
И Золотой рыки нет, ни у России, ни у Запада.
Зато есть История, которая вернулась в Россию после тридцатилетия безвременья.
История же России учит нас одному – не сдаваться.
Евгений Капустин 14:44 18.07.23
По-моему, Система будет мочить любую альтернативу. В любом направлении. Поэтому ремонтаж её нужно производить хитро и быстро...
Сразу и везде..
А иначе нам смерть
Татьяна Коровина 14:50 18.07.23
Мне кажется, что ответом на эту ситуацию могут быть пар...
Я тоже так думаю, что нужно создавать внесистемные параллельные структуры, которые не корысти ради, а потому, что за державу обидно и за детей и внуков страшно, будут стоять насмерть против западных каннибалов-педофилов в одном флаконе.
Во времена Маркса критерию организованности в большие коллективы, организованные по образцу армии, отвечали фабричные рабочие.
В дореволюционной России таких больших коллективов не было. Страна была крестьянской. Но это крестьянство организовала и военизировала Первая мировая, куда Россию заставили ввязаться западные кредиторы, за счет которых разворачивалась не шатко не валко индустриализация Российской Империи.
В постперестроечной России атомизированное постиндустриальное население организует и сплачивает на наших глазах СВО, в которую Запад затащил Россию, чтобы её окончательно сожрать.
Осталось вспомнить Ленинский опыт создания контрэлиты, которая составилась из части старой элиты, понявшей, что нужно меняться и менять систему, чтобы спасти страну, и тех подвижников, которых называли большевиками.
Возвращаясь к «Сказке о Рыбаке и Рыбке», которую так напоминает эскапада Пригожина, нужно просить не новое корыто, и не пост Владычицы Морской, а менять Старуху, всячески стимулируя и мотивируя её на изменения в направлении, совместимом с жизнью и развитием России.
Дарья Высокова 14:53 18.07.23
Параллельная, альтернативная система сейчас очень нужна, потому что именно она станет аттрактором в критический момент. А критический момент совсем не за горами.
Евгений Прокошев 15:49 18.07.23
Понятно, что создание полноценной, отвечающей всем задачам "большой" армейской системы намного выгоднее сосуществования системного и внесистемного слагаемых нашей армии. Но для такой армии необходима совсем другая страна, та, которую мы в 1991 году угробили.
Лев Митрофанов 16:18 18.07.23
Высказывания забугорных политиков в наш адрес краснореч...
Капитал по своей природе космополитичен и предписывать ему патриотизм - либо лицемерие, либо идиотизм. Возможно отдельные представители и ничего себе, а вот класс в целом - дерьмо, как говорит С.Е.
Лев Митрофанов 16:25 18.07.23
Выходит, что система в очередной раз победила, обеспечи...
А чего гадать то, чей неофеодализм лучше - пригожинский или системный? Оба хуже и оба сулят России быстрый развал. А учитывая, что крах системы капиталистических отношений - это и крах любого бизнеса(не путать с производством), то остаётся уповать только на нашу катехонность. Больше не на что.
Сергей Барсук 17:01 18.07.23
Большая система не является сферическим конем в вакууме. Она плоть от плоти общества, подавляющая часть которого точно так же хочет "чтоб как раньше". Путин до начала СВО не мог не понимать, какого качества система будет воевать. Но под силу ли ему такая война на два фронта -- с Западом внешним и внутренним? Может ли он на внутреннем фронте полагаться на народ, который он же и кидал, отдав на растерзание реформаторам медицины и науки, псевдоимпортозамещателям, пенсионщикам, коронавирусным и ювенальным фашистам? Армия в ситуации с Пригожиным не предала, хотя и ее трепали как только можно. Но хоть кто-нибудь в верхах оценил правдиво поддержку мятежников в низах, которым обрыдла до тошноты вся эта прогнившая элита?
Сергей Трубников 23:39 18.07.23
Большая система не является сферическим конем в вакууме...
Вот и получается, что в низах поддержка власти сильно подорвана этой же властью, система со своими задачами не справляется, меняться не хочет, а попытки ее мягко улучшить через тот же "Вагнер" стараниями Пригожина терпят крах. Во всех смыслах ситуация скверная.
Леонид Цховребов 06:27 19.07.23
Бедный Сергей Ервандович! Он почти это сказал, что другого президента у меня для вас нЭт! А этот почти расписался в том, что он ничего другого делать не может, не умеет и не хочет.
Евгений Виноградов 09:50 19.07.23
Ошибка западных "партнеров" - шанс для России.
Анастасия Федорова 11:28 19.07.23
Согласна, нужны параллельные структуры, которые строит сам народ. Например, гуманитарная помощь бойцам и помощь с дронами - это ведь практически параллельное снабжение. "Элиты" не заинтересованы в выживании страны, только народ может что-то сделать.
Вадим Воробьёв 22:19 19.07.23
Ключевым моментом является создание, введение и развитие параллельных систем, которые увеличившись количественно и качественно, сформируют новую материю, которая заместит, видоизменит старую систему (незначительные количественные изменения приводят к коренным качественным - второй закон диалектики), притом что, старая действующая система будет стараться пожрать новое, как говорит Сергей Кургинян, где-то бессознательно, а где-то осознанно ощущая угрозу. Но если новых контрсистем будет достаточно много, это сделать системе будет весьма сложно, распыляться всегда проблемно. Кроме того, не всякая контрсистема может восприниматься достаточно угрожающей, или даже быть таковой. А в критический и даже не в особо критический момент помощь некой контрсистемы ой как важна. Тут не до борьбы с ней. Параллельные системы существуют в нашем обществе. Это и сама "Суть времени", это и ОНФ, как минимум, в части сбора средств и доставки всего необходимого на передовую. Думаю, его можно причислить к таковым, не один "Вагнер" власть создала сверху как контрсистему. Это и инфомагентство, и радиостанция "Аврора" (совладельцы Хазин и Делягин), и всё, что группируется вокруг. Но конечно, всего имеющегося мало. Может быть, решением краеугольной задачи наращивания параллельности в текущий момент было бы введение в российскую политическую жизнь властной группы Александра Лукашенко. Речь идёт о подлинном объединении наших стран и введении у нас некоторых практик белорусского государства. Там не всё хорошо. У нас гайки не докручены, у них перекручены. Но в отличии от нашей теперешней системы, которая не предназначена выстаивать в долгую, белорусская система, возможно, не на один порядок превосходит нашу по этому качеству. Она предназначена для достаточно долгого выстаивания, лишь размеры Белоруссии не позволяют этого делать самостоятельно, то есть, системе, просто, не хватает количества: размера и ресурсов. Мы бы получили от них некое, может быть, не самое высшее качество, а они бы приобрели количество. Система бы была оплодотворена, и обе они дополнили друг друга. Практическим оформлением введения условно белорусской властной группы в российскую политическую жизнь был бы пост вице-президента России для Лукашенко, который и стал бы выстраивать на общероссийском уровне свою самостоятельно понимаемую и выработанную параллельную систему, потому что в нашей он чужак, и ему места там нет (Разве структуры Рамзана Кадырова не обладают определённой параллельностью? Кто собрал больше всех добровольцев?) Собственно, боязнь нашей системы перед появлением такой параллельности внутри России и отталкивало её от объединения с Белоруссией. У Лукашенко были свои опасения поглощения своей страны и себя (система сожрёт). Но теперь и дальше - не до жиру, быть бы живу. Сама история заставляет и подталкивает.
Павел Урывский 23:09 19.07.23
Все верно сказано, особенно о том, что была уничтожена альтернатива системе! Пригожин думал только о себе, а свои сказки про антиолигархические думы может рассказывать идиотам которые его слушают
Леонид Цховребов 01:14 20.07.23
Он «не крупный человек», но «живой», «живчик», он не человек системы. Системе нужны «мертвые». Это про Пригожина. Вполне убедительно. Но кто еще не мертвый в системе и при этом не мелкий? Неужели президент? Неужели он крупный или «живой»?
Лев Митрофанов 08:36 20.07.23
Он «не крупный человек», но «живой», «живчик», он не че...
Президент?
Оппозиционность известна давно. Однако, оппозиционность самому себе - это уже не системность, а "альтернативная одарённость". И такое раздвоение очень напоминает рассказ О.Генри "Трест, который лопнул", а в народе именуется, как " доигрался хрен на скрипке".
Александра Пахмутова 08:57 20.07.23
Президент?
А критическое отношение к себе или даже духовный труд, производящийся в ущерб достигнутому комфорту, оппозиционностью не является)?
Светлана Семенихина 09:11 20.07.23
С этой системой нельзя победить весь Запад. Почему большое количество военных и народ поддержал Вагнер? Потому что понял, что обречены с этой системой. Путин строил эту систему и сейчас он ничего и никого не меняет в этой системе. Почему Сергей Ервандович считает, что Путин видит порочность этой системы и хотел бы её изменить. Всё его поведение указывает на то, что он намертво слился с этой системой и будет биться до конца, чтобы её сохранить. Не будет никакой революции сверху, будет снизу и вся надежда на военных, они ее возглавят . Марш Пригожина был не ко времени. Но время его и других придёт.
Светлана Семенихина 09:33 20.07.23
Затронут очень непростой и крайне важный для России воп...
На всё, вплоть до подлого предательства. У них приготовлены запасные аэродромы.
Леонид Цховребов 10:52 20.07.23
Президент?
Вы это к чему? То, что Пригожин несимпатичный деятель несмотря на свою живость, так я с этим и не спорил. Вопрос лишь в том, насколько «живой» главный и насколько он готов к «живому» поведению, а не держаться за «мертвечину».
Лев Митрофанов 20:51 20.07.23
Вы это к чему? То, что Пригожин несимпатичный деятель н...
Пригожин вторичен и речь не о нём. Речь "о голом короле", которого уже видят "не только лишь все". Поэтому и ставка на пустую функцию просто бессмысленна.
Решение в другой плоскости, где пустая функция выведена за скобки.
Лев Митрофанов 12:28 21.07.23
Ключевым моментом является создание, введение и развити...
""был бы пост вице-президента России для Лукашенко, ""
На мой взгляд реальнее ввести "Военное положение" и образовать ГКО, со всей полнотой власти и во главе с Лукашенко.
Но, как в анекдоте, "остаётся уговорить только самого Лукашенко".
Александра Пахмутова 16:05 21.07.23
Спасибо В.Ю.Катасонову за мысль, на которую он навел в своих размышлениях. https://www.youtube.com/watch?v=c519ca0ozX4 "Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоречащих друг другу убеждений". Во-первых, для существования такого состояния должны быть убеждения и их столкновение, которое разрешается человеком в состоянии духовного труда, а во-вторых, количество противоречий, находящихся в состоянии рабочего осмысления, должно быть резко ограничено, так как в противном случае человек просто утрачивает контроль не только за ними, но и за своим соответствием долженствованию разумности, с которой только можно считаться в полемике выяснения истины, так как при отсутствии разумности действий человека, побуждаемых мыслительными процессами, можно ставить вопрос о его дееспособности, так как он перестает отдавать отчет в своем поведении. Может нужно ставить вопрос о дееспособности власти в лице её конкретных представителей, вскрывая несовместимую по количеству и по качеству совокупность противоречий, факт наличия которых свидетельствует либо о симуляции профессионализма, либо о шизофрении? Думаю, что это один из путей, через который мы можем преодолевать рыхлость "системы" путем замещения её "конструктов" более адекватными и приемлемыми составляющими.
Александра Пахмутова 12:07 23.07.23
Комментарий недоступен
Вы себя к тупым относите или смотрящим))?