Кургинян: доверчивость — это худший из возможных сейчас брендов

Опубликовано:
Просмотров: 360 029

Читайте полную стенограмму в №539 газеты «Суть времени»

В новом выпуске передачи «Предназначение» политолог, философ, лидер движения «Суть времени» Сергей Кургинян разбирает ситуацию затяжного военного конфликта, в котором мы оказались, рассказывает о рисках и стратегических задачах на текущем этапе вооруженного противостояния России и Запада.

Кургинян отмечает позитивную роль СМИ в том что касается освещения текущих военных событий на Украине, но вместе с тем сравнивает крупные телевизионные каналы с условной дискотекой. По словам политолога, люди, которым надо обсудить между собой сложные и запутанные вопросы, не будут делать это на дискотеке, они поговорят на берегу реки, в парке или за чашкой чая. Точно так же некоторые аспекты военного конфликта на Украине невозможно обсуждать в формате этой самой «дискотеки» — тут нужен иной, «недискотечный» формат, который поможет зрителю продвинуться в понимании происходящего. Именно в таком формате лидер «Сути времени» считает необходимым выстраивать свои выступления.

Прежде всего, Кургинян обращает внимание на то, что позиционный характер военных действий, о котором он уже неоднократно говорил, превращается из гипотетического построения в несомненный факт. Это происходит вследствие двух ошибок. С одной стороны, российская элита переоценила возможности нашей армии, полагая, что армия способна осуществить быстрый разгром Украины. С другой стороны, Запад серьезно недооценил наши возможности. Он ожидал, что сможет быстро раздавить российскую экономику, обратить в бегство российскую армию, поднять мятеж, а затем, расправившись с Россией, получить возможность для нападения на Китай.

Сейчас никто почему-то не обсуждает военную стратегию и то, как она выстроена у нас и на Западе, говорит Кургинян. Но стратегия не возникает спонтанно. Сначала возникают некие призрачные и далекие от жизни концепции. Потом они оформляются в какие-то доктрины. Потом начинает разрабатываться теория. Потом под эту теорию возникают модели. И лишь затем под эти модели создается стратегия и начинаются практические действия.

Кургинян предлагает взглянуть на поставки Западом оружия на Украину под этим углом. Эти действия Запада имеют определенный смысл только в пределах всего западного мыслительно-деятельного множества — стратегии, за которой стоят западная философия, доктрины, концепции, модели, проекты, разработки и их осуществление.

Политолог указывает, что нельзя встроить определенное количество западной техники в армию, изначально ориентированную на другие вооружения. Это не приведет к серьезному развитию армии, потому что нельзя оторвать поставку военной техники от соответствующей подготовки людей, а такая подготовка занимает длительное время.

Кургинян убежден, что «парадная» западная подготовка украинских военных, которых быстренько обучают в течение 3-5 месяцев, это в существенной степени блеф. Новая техника требует новой логистики, соответствующей ремонтной базы, другого кадрового состава. Американцы это прекрасно понимают. И в преддверии операции «Буря в пустыне» они довольно долго готовили военный контингент на близких натуре макетах перед тем, как бросить в бой.

Если говорить о российской армии, то все оказалось лучше, чем можно было предположить, подчеркивает Кургинян. Люди обороняются, не бегут, не паникуют, с большим удовольствием жгут западную технику. Но если мы хотим чего-то большего, то мы должны понять, что война — это сложнейшее, многомерное занятие. Мы должны задать себе вопрос, как развернуты наши базы подготовки, сколько времени мы готовим людей, как мы соединяем логистику, инфраструктуру, систему тылового обеспечения, медицину. Наша армия сейчас острейшим образом нуждается в военных психологах, потому что нужно оказывать поддержку бойцам, которые долго находятся на переднем крае. И это лишь один из множества видов деятельности, совокупность которых превращает армию в единый сложнейший военный комплекс.

По словам Кургиняна, война России с Западом на украинском плацдарме объективно стала войной на выбивание контингента и разрушение инфраструктуры. Так происходит де-факто: идет позиционная война на истощение. При этом потери противника резко больше, а мобилизационный ресурс в несколько раз меньше, чем у России.

Кургинян подчеркивает, что наша задача, с точки зрения текущего военного конфликта, проста: терять меньше людей, накапливать больше сил, лучше готовить наших бойцов и поставлять им максимальное количество техники. Это позволит достичь выигрыша в позиционной войне, ориентировочно, через три-четыре года.

Вместе с тем, политолог отмечает, что ситуация сейчас даже хуже, чем в 1941 году, когда началась Великая Отечественная война. На Западе заявлено, что каждый русский — это враг, существо, не имеющее право на жизнь. Так не говорил даже Гитлер, а сейчас это говорится на всех уровнях. Значит, проиграть эту войну мы не имеем права. В этом конфликте с Западом мы должны истощить врага, а не себя, а затем заняться возрождением территории.

За тридцать постперестроечных лет Западу удалось нас существенно разоружить, как морально-психологически и идеологически, так и буквально, научно-технически. Но при этом довести нас до овечьего состояния не удалось, подчеркивает Кургинян.

Политолог предупреждает, что попытки обсуждать конфликт России и Запада на уровне заявлений «нас обманули» — недопустимо. Во-первых, потому что это неправда, во-вторых, потому что это опасно, в-третьих, потому что это совершенно не нужно. «Доверчивость» — это худший из возможных сейчас брендов. Политолог призывает закрыть тему нашей «доверчивости» ради устойчивости страны. И задается вопросом: так что же произошло на самом деле?

По его мнению, в результате геополитической катастрофы — краха СССР — началась социокультурная катастрофа, и общество оказалось втянуто в регресс, деградацию. Призывая сегодня граждан страны следовать национальным интересам, власть должна понимать, что в России есть не менее десяти миллионов людей, которые живут по американским стандартам. Это тихие люди, они не будут орать: «Путин, вон из Кремля!». Они просто живут по американским стандартам и ненавидят всё, что от них отличается.

Есть другие люди, большинство, но с ними надо работать, и не по остаточному принципу, как это делалось в эпоху попыток вхождения в Запад. Для того чтобы с ними работать, нужно понимать, что такое Россия. Кургинян считает, что Россия, к сожалению или к счастью для кого-то, — это территория очень неудобной жизни. Здесь за то, чтобы просто жить, приходится платить дорогую цену.

Кургинян уверен, что сегодня необходимо во много раз нарастить расходы на оборону. Но если наименее обеспеченные классы по уровню жизни будут всё так же далеки от богатейшей части общества, то при увеличении расходов на оборону они окажутся за чертой выживания. А значит, нынешние вопиющие контрасты жизни несовместимы с выживанием страны. То, что длилось на протяжении последних 30 лет, нужно менять, и делать это надо быстро.

Вопрос не в том, чтобы не давать молодым людям из элитных районов Москвы жить так, как они жили. Вопрос в том, что должны возникнуть тысячи военно-промышленных заводов с конструкторскими бюро, с учебными заведениями, которые обеспечивают страну высококвалифицированными инженерами, с научными комплексами, объединенными в определенный контур и соединенными с армией. При этом зарплата воина-профессионала должна составлять по сегодняшним ценам примерно 300 тысяч рублей, зарплата среднего офицера — 1 млн, а генерала 2-3 млн. Кургинян настаивает, что страна от этого не разорится, нужно лишь прекратить прежний произвол и воровство.

Лидер движения «Суть времени» указывает, что если Запад поймет, что нас можно «грохнуть», то, конечно, грохнет. Однако в этом вопросе не так все однозначно, поскольку если большая стратегическая ядерная война произойдет между Россией и НАТО, Китай едва ли будет оставаться в стороне.

Кургинян считает, что угроза ядерной войны пока невелика, но она нарастает. Единственный способ её снизить — это стремительно наращивать собственную мощь. Тогда будет мир. Кроме того, по словам политолога, на подходе угроза биологической войны, при которой новые боевые вирусы будут посильнее, чем эбола. Эпопея с ковидом была лишь репетицией биологической войны. Это очень серьезные вызовы, и мы к ним страшно не готовы, говорит политолог.

По его словам, важнее всего состояние, в котором находится общество. Каких людей оно формирует? Тридцать лет в стране выращивали «человека мира», «хомо вхожденчикуса» или «хомо потребителькуса». Но внутри даже этого человека есть ядро, и если до него добраться, то выяснится, что он такой же русский, как его дед, воевавший с Гитлером. Вот только нужно еще суметь это сделать.

Кургиян отмечает, что мир устроен сложно — не обязательно так, как это считают представители той или иной религии, но абсолютно не атеистически. Лидер движения «Суть времени» напоминает, что за красный проект отдали жизни миллионы людей. В Великую Отечественную войну бойцы шли в бой под красным знаменем и побеждали под ним. После этого нельзя просто взять и «выкинуть красный проект в унитаз». Это и есть «метафизическое падение», и оно требует искупления.

Ключевой вопрос: как создавать какие-то очаги другой жизни, в рамках которых возникнет возможность формировать другого человека?

Напишите комментарий (99)
Чтобы написать комментарий, нужно представиться.
ico

Валиев Рустам 09:04 20.06.23

Да, непонятно, зачем было оставлять Киев после подписания бандеровцами договора. Разве непонятно было, что они выкинут соглашения? Все эти "нас обманули" только и слышишь последние несколько лет. 

ВВ

Владимир Васильев 09:16 20.06.23

Да, непонятно, зачем было оставлять Киев после подписан...

Именно так. Причём это «нас обманули» звучит не только про бандеровцев, а про всех подряд: европейцев, американцев, турок... Становится понятно откуда этот образ «Ивана-дурака» из русских сказок. Очень глубокий образ, как выясняется.

ico

Юрий Носов 09:26 20.06.23

Народ в России, кстати, в подавляющем своем большинстве не верил никогда в Америку и Запад как таковой. Прельстился, расслабился, приуныл, но не доверился. Все знали, что всё это дичь. Несмотря на то, что сотни каких-то людей в телевизорах и везде рассказывали о благости западного образа жизни и добренькой Америке.

Не Ельцин является самым популярным политиком в истории, а Сталин.  

ico

Дмитрий Тимонин 09:30 20.06.23

Когда говорят про обман, всегда в памяти всплывают строки: "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад".

Мне кажется, стихотворение весьма чётко описывает душевное состояние нашей элиты - влюбленности в Запад:

Я вас люблю, — хоть я бешусь,

Хоть это труд и стыд напрасный,

И в этой глупости несчастной

У ваших ног я признаюсь!

Пора бы элите уже определиться, что она любит больше - Запад, или жизнь. Потому что Запад вполне уже определенно сказал, что ему нужна и смерть России и смерть этой самой элиты. 

Готова ли ли элита из любви к вожделенному Западу на самоубийство? Мне всё-таки кажется, что нет, а значит, есть шанс, что она всё-таки избавится от морока этой влюблённости. А там уже и до настоящей любви к собственной Родине недалеко. 

ico

Алексей Кулаев 09:55 20.06.23

Постоянно власти говорят, что Запад их "обманул". Очень странно слышать это от людей, прошедших 90ые и имеющих определенную природу.

ico

Михаил Моторин 10:01 20.06.23

Вопрос Украины сейчас номер один в мировой повестки дня, как это было когда-то с коронавирусом. На данный момент конфликтов и проблем в мире не так мало. Однако финансовая поддержка Украины беспрецедентна. Сейчас уже заговорили о 300 тыс.  военных НАТО у границ с Россией и если они туда действительно встанут, то они зайдут - это даже не вопрос

ico

Валиев Рустам 10:35 20.06.23

Вопрос Украины сейчас номер один в мировой повестки дня...

Мне кажется, вопрос не в Украине. Вопрос в том, что им нужно уничтожить Россию. И это делается по рецепту "Против России, на территории России, за счет России".

ico

Геннадий Барсуков 11:33 20.06.23

Позиционная война действительно равна войне на истощение, пока Киев не исчерпает свои людские ресурсы.

Очень мрачная перспектива, но никаких других возможностей, кроме как победить в этом противостоянии, у нас нет.

Вопрос лишь в том, сможет ли наше общество принять эту правду и начать жить иначе.

ico

Сергей Трубников 11:55 20.06.23

Пробудить русское ядро в людях способна элита служения. Нынешняя элита "вхождения в Запад" едва ли на это способна. И не случайно ничего более внятного по поводу конфликта с Западом, чем бредовое "нас обманули" они сказать не могут.

АВ

Анна Виноградова 12:10 20.06.23

Когда человек не запирает дверь в свою квартиру, а потом удивляется, что его обворовали и восклицает: "Меня обманули!" - странная ситуация. Когда чиновники сетуют на то, что Запад нас обманул - не менее странно. Прав Сергей Ервандович. Лучше бы о таком молчать

ЛБ

Лариса Беседина 12:21 20.06.23

Какие еще ужасные вещи должны произойти, чтобы элита наконец-то начала по-настоящему укреплять Россию? И не будет ли потом слишком поздно? Не должны испуганные патриоты решать судьбу страны и народа, надо или перестать цепляться за исчезнувшую реальность, или уйти и освободить место другим. Давно пора уже.

АП

Александра Пахмутова 12:54 20.06.23

Хотелось бы обратить внимание вот на какой аспект. Находясь в концепции баблоизмерения, мы априори находимся в навязанной нам иллюзии, что производительность человека зависит от уровня оплаты труда. Даже среди современных профессиональных экспертов ходит такая футбольная мулька, что "эти вопросы не на мою зарплату", хотя, по факту, возможности раскрытого потенциала любого человека (образование, человечность...) - намного больше, чем чье-то представление о фиксированных должностных обязанностях или профессиональных функциях, за которые платят зарплату... и главное для их раскрытия, это высшая мотивация... Вот только, когда элита не считает нужным и должным поддерживать тех, кто работает на износ, мотивация может изменить вектор своей направленности, учитывая усложнение задачи защиты Родины до попутной смены элит.

МЛ

Максим Ласкин 13:01 20.06.23

Спасибо. За анализ. 

ico

Ольга Аветисян 13:38 20.06.23

Пришла пора (и давно) менять формулировки. Не нас "обманули", а мы обманулись. Пришла пора и необходимость строить новую жизнь

ico

Дарья Высокова 13:41 20.06.23

Самое невероятное, что этот "русский Ваня" не сбежал с поля боя вопреки собственному военному руководству, чаянию Запада и даже собственных сограждан. Значит, в нас есть нечто, что позволяет выстаивать. Наверное, это все же любовь к России, без которой воевать просто невозможно

ico

Вероника Стародумова 13:51 20.06.23

Думаю, что вопрос, о котором говорит Кургинян, который "тоже важен", он какой-то вечный для нас, глубинный и наиболее трудно разрешимый. Была пенсионная реформа, был коронавирус, теперь Украина, всё по нарастающей. Но решить эти выпуклые, яркие проблемы нельзя, пока не решишь эту фундаментальную, но не такую заметную на первый взгляд. Можно что-то переставлять, понемногу куда-то продвигаться, но решить их всерьез с такой глубинной проблемой невозможно.

ico

Степан Гаврин 15:39 20.06.23

Юрий Носов 09:26 20.06.23

Народ в России, кстати, в подавляющем своем большинстве...

Ну, как тебе сказать.. это сейчас Сталин самый популярный. При этом мы видим же, что происходит везде и всюду.. Сталин хоть и популярный, но новых Сталиных на политическом горизонте не видно.

А вот во время Перестройки были популярными песенки, типа "американ бой, ты мой герой". "Мама все окей, нас накормит USA"... Это было, это пели... Огромное количество девченок повыходило замуж за этих "америкэнбоев". Знать то может и знали, что это дичь.. но в эту дичь очень хотелось верить, а раз очень хотелось, то и поверили. И их было достаточно много, для того, чтобы СССР развалить. 

И здесь возникает тупой вопрос - либо тех, кто хотел его развалить было большинство, либо те кто его не хотели разваливать были овцами, не способными противостоять волкам. 

Можно, конечно, выбирать... Но надо отбросить вариант - тех, кто не верил в помощь США было меньшинство, а большинство было ого-го какое здоровое - история этот вариант отмела и выкинула на помойку, а не люди. Поэтому этот факт надо просто признать и перестать за него хвататься.

A

Alexander 15:55 20.06.23

Я думаю это даже не доверчивость ллоха,

а госизмена в форме игры в поддавки за русскую цивилизацию.

ico

Юрий Носов 16:31 20.06.23

Ну, как тебе сказать.. это сейчас Сталин самый популярн...

Мне кажется, что защищать его не стали не от того, что поверили американ боям, а от того, что перестали верить своим. И прельстились на потребительские радости. Америку при этом многие тоже полюбили, конечно. Тренд, всё-таки. И Ельцина как-то там выбрали. И этот момент никак не вымаран до сих пор. Но после этих всех процессов на фоне антисоветской жесткой пропаганды, где с каждым годом становилось всё больше гламура и глума тем не менее накапливалось большое отрицание этого отказа от советского прошлого. Его никто специально не раскачивал. Оно и сейчас не очень-то оформленное. И Сталина любят в каком-то виртуальном смысле. Просто откуда взялось это антиамериканское просоветское большинство? Вероятно оно в тот исторический период оказалось каким-то образом погашено. И оно не смогло сопротивляться этому, проявило некую беззубость и отдала то, что ценило. Но на вопросе пересмотра статуса победы в Великой отечественной войне всё споткнулась. 

ЛМ

Лев Митрофанов 19:27 20.06.23

Самая большая опасность - это рыночность головного мозга правящего класса. И нет большей опасности, чем это. И цель у них одна-единственная - это сохранение власти и отприватизированного.Всё остальное - постольку-поскольку и в рамках такого сохранения. Поэтому, если не удалить этих "людишек" от власти, то от России и "рожек с ножками" не останется. "Тут и к Ванге ходить не стоит".

АЕ

Андрей Евсютин 19:57 20.06.23

Делая упор на добровольцев в войне на истощение Владимир Путин может добиться только одного: все истинные сторонники Владимира Путина лягут на фронтах СВО. Суть времени не раз защищала Владимира Путина от результатов политики Владимира Путина, вот и сейчас подходит подобная ситуация. Мобилизация снова не нужна, а планы по набору добровольцев спущенные сверху (по крайней мере в моем субъекте федерации) трещат по швам. При всем при этом Владимир Путин даже не может ответить в чем цель СВО: мы идем на Киев или завтра приедет очередная делегация из африки (бразилии, индонезии, китая, антарктиды) и все закончится. Народ устал от того что его наебы...т. Просто устал. Никому не надо +50 к зарплате контрактника, никому не надо +1 льгота. Них..я не надо. Пусть по честному с народом поговорят, тогда все будет, иначе все может плохо закончиться. 

ТК

Татьяна Коровина 20:15 20.06.23

У американцев есть очень популярная поговорка: «Fool me once – shame on you. Fool me twice – shame on me», что можно перевести как: «Обманул меня однажды – позор тебе. Обманул меня дважды – позор мне».

Трудно предположить, что наши столь вписанные в Запад квазиэлитарии и их интеллектуальная обслуга не знают этой поговорки, или считают, что этой поговорки не знают в других странах, как западных, так и незападных.

В связи с этим, а так же с существованием в русской культуре поговорки: «Обманули дурака на четыре кулака» и понятия «лох», возникает вопрос о том, кому и с какой целью говорится, что нас обманули с нераспространением НАТО, с Минскими соглашениями, со Стамбульскими договорённостями, с зерновой сделкой и так далее, и тому подобное?

И единственный ответ, который приходит на ум, это то, что говорит наша квазиэлита самой себе. Потому что иначе придётся сказать, что мы допустили массу ошибок, а это значит, что нужно эти ошибки исправлять, изменяя для этого и жизнь в России, и свою жизнь. А это и трудно, и страшно, и не до конца понятно, как это делать.

Но сделать это придётся просто потому, что иначе не выживет ни Россия, ни её квазиэлита, у которой, какой бы она не была, сегодня есть возможность отбросить позорную приставку «квази» и начать принимать самостоятельные решения, направленные на спасение России и всего человечества.

АЕ

Андрей Евсютин 20:31 20.06.23

Ну, как тебе сказать.. это сейчас Сталин самый популярн...

Ответь на вопрос Как песенки "Американ бой" становились популярными и возможно все встанет на свои места. Народ россии жил и живет под информационным гнетом, но тем не менее отбивается от НАТО. Так что может ты перестанешь гнобить народ, а прислушаешься к чужим мнениям. 

ico

Миша Осокин 20:52 20.06.23

Довольно страшную картину обрисовал Сергей Кургинян. Судя по всему наше начальство так не думает. Было бы хорошо, если бы Кургинян ошибся в своем анализе, а если он прав? Конечно надо учитывать его позицию, но я не вижу, чтобы это происходило! 

ico

Степан Гаврин 21:43 20.06.23

Ответь на вопрос Как песенки "Американ бой" становились...

Народ может сам себя "гнобить". Это я должен ответить, как "американ бой" становился популярным? А может быть вы ответите на вопрос - почему сегодня включив 98% радиостанций раздаются западные песни, даже сейчас? Кто кого заставляет их слушать? А американские джинсы тоже становились популярными в перестройку, потому что кто-то их делал популярными, заставлял одевать, под дулом автоматов? А демонстрации перестроечные, где большАя часть народа шла с транспарантами - даешь капитализм, это его кто-то заставил так ходить?

Смакуемая последние десятилетия идея о том, что "русских" обмануло руководство, цру или еще кто-то - подразумевает, что русские ущербный народ, не способный распознать обман, не способный самостоятельно ставить себе цели исходя из своих внутренних ориентиров. А дальше, как это ни парадоксально для таких как вы, вы же считаете себя добреньким заступником за русский народ, правда? Так вот, концепция, что "нас обманули" подразумевает также, что есть и те, кто обманывал, правда? То есть менее ущербные. Сравнивать стоит только соразмерные величины, так ведь?

И напротив, когда люди поймут, что это они сами, хоть и в сумасшедшем состоянии, но тем не менее, это они сами растоптали наследие Революции, сами выдвинули передовиков этого растаптывания, а потом сами же и посадили их себе на шею. Они потом и сформировали криминальный класс, тогда только из этой бездны можно будет выйти.. и не наступить снова на те же грабли.

АЕ

Андрей Евсютин 21:48 20.06.23

У американцев есть очень популярная поговорка: «Fool me...

Единственный ответ который приходит в голову народу совсем другой. Привожу пример: "старший пошел спрашивать о зарплате для бригады и довольный возвращается со словами - денег нет, нас всех обманули, но давайте дальше все вместе работать, а в следующий раз я снова схожу узнаю обманут нас или нет". Такого бригадира никто лохом не считает, все понимают, что кидает именно он. Как из этого выгребать, притом что старшего трогать нельзя (иначе ядерная война, окупация и т.п.) я не знаю.

АЕ

Андрей Евсютин 22:05 20.06.23

Народ может сам себя "гнобить". Это я должен ответить, ...

Ок. Давай русский народ будет посыпать голову пеплом за то что отошел из под Киева, а руководство продолжит жировать на ПМЭФ и т.п. площадках ты этого хочешь? Шойгу сегодня заявил, что центры принятия решений на территории украины не подвергаются ракетным ударам пока не будут пересечены очередные красные линии и одновременно я читаю рассказ командира роты у которого ампутировали ногу, а на его глазах его зама раздавило укропским танком. Что мне думать? Шойгу герой, а пацаны трусы? Им надо было не считать себя "ущербным народом" и тогда бы они вопреки командованию лбом танки прошибали, так что ли?

ico

Юрий Носов 23:01 20.06.23

Ок. Давай русский народ будет посыпать голову пеплом за...

Давайте немного сбавим пыл.иначе незаметим как перейдем черту, за которой текст будет иметь признаки дискредитации МО РФ. Мы же не этого хотим

АП

Александра Пахмутова 23:05 20.06.23

Народ может сам себя "гнобить". Это я должен ответить, ...

Ничего это не подразумевает, так как предельная сложность системы может быть достигнута только при предельном доверии друг другу. А без этой предельной сложности системы осилить предельную сложность нынешних вызовов времени сваливания в хаос практически невозможно, по крайней мере, в Евангелии, с м.т.зр., с предательством Иуды актуализирована именно эта проблема, это противоречие, которое не нашло ответа... т.к. доверчивость с этих позиций имеет изъян. Кстати, с м.т.зр., И.В.Сталин это понимал...  отсюда жесткость на грани жестокости.

ico

Амир Шайдуллин 23:28 20.06.23

Самая большая опасность - это рыночность головного мозг...

Погодите. Даже если цель у них сохранение власти и оптимизированного, они же понимают теперь, что добиться такой цели можно только находясь под защитой сильной армии, насыщенной новейшей техникой и здоровыми, грамотными солдатами. Они же понимают, что оставшись без этого, будут ограблены Западом. А сильный, грамотный солдат требует хорошей медицины и школы, новейшая техника требует заводов и КБ, инженеров и рукастых и умных рабочих. Это как каша из топора, одно тянет другое. 

ico

Амир Шайдуллин 23:52 20.06.23

Единственный ответ который приходит в голову народу сов...

Но ведь ваша история это подмена подлинной. В вашей истории выходит, что нет никакого конфликта Запада и России, а есть только инсценировка, которую соорудила российская элита, чтобы грабить дальше народ. И вся война на Украине это большая такая постановка, только бы нам голову надурить. Прекрасно помню, как такие песни пел Мозговой, а бандеровцы ему подпевали. Только картина сильно сложнее. 

МА

Михаил Антонюк 00:03 21.06.23

Сергей Кургинян говорит какие-то простые, поражающие своей внезапной очевидностью вещи, оставляющие тяжелое ощущение и боль. Часто задумываешься, что такое боятся сказать не только обществу или ближайшему окружению, но даже себе самим.

«Нас обманули и мы решили сократить территорию, дебилизировать население, разрушить культуру, образование, медицину». Попробуй себе такое сказать, ужасно страшно.

Может поэтому и не говорят?

ico

Валиев Рустам 00:53 21.06.23

Самая большая опасность - это рыночность головного мозг...

Иногда даже думаю, а вот если бы Запад не пнул больно-больно сапогом по нашей элите, сколько бы она еще гнила?

ico

Валиев Рустам 00:58 21.06.23

Ок. Давай русский народ будет посыпать голову пеплом за...

Нет, дело в народе в целом. Дело в тех, кому наплевать на СВО. Мой знакомый создал фонд помощи фронту, разослал официальную просьбу к местным депутатам, откликнулись из нескольких десятков пару человек. Ладно, может быть это элита, не народ. Решил разместить ящики для сбора пожертвований в магазинах и прилавках. Все мелкие лавочники его послали. Они даже отказались вешать объявления о наборе в добровольцы. Он начал беседовать со знакомыми, друзьями, соседями - его вывод - всем наплевать на СВО, кроме тех, кого это непосредственно задело. У кого там дети, родственники, знакомые.

Вот вам народ. Да, есть те, кто собирает на машины и беспилотники, да есть добровольцы. Но народ, как единый субъект, продолжает спать. Бегают отдельные люди... Вот где линия разлома. Народ спит.

КЕ

Константин Ерёмин 02:33 21.06.23

Иногда даже думаю, а вот если бы Запад не пнул больно-б...

В точку. И заметь, тогда потерей было бы больше. 

АП

Александра Пахмутова 03:14 21.06.23

Нет, дело в народе в целом. Дело в тех, кому наплевать ...

Народ не спит. Он не верит... Он видит, как власть "переобувается" в воздухе... и ничего не меняется.

СЕ

Светлана Егорычева 03:16 21.06.23

Хочу обратить внимание на один момент, который иллюстрирует сложность происходящего: презираемый всеми наш тип капитализма именно как ярко криминального оказался в какой-то мере спасительным - такой парадокс подчеркнул Сергей Ервандович. Был бы наш капитализм  "обычным"  - уже бы загнулись, как на то рассчитывали американцы. Опыт отвратительных до судорог 90-х оказался очень кстати и пока помогает держать страну на плаву. Чудны дела Твои, Господи. Криминальность как один из демпферов, удержавших Россию?  Кто бы мог предположить это. 

АП

Александра Пахмутова 03:25 21.06.23

Хочу обратить внимание на один момент, который иллюстри...

С м.т.зр., криминальность - это тип организации связей. Коррупционность, часто имеющая в своих основаниях родовую сущность, оттуда.

ЛМ

Лев Митрофанов 08:07 21.06.23

Народ может сам себя "гнобить". Это я должен ответить, ...

"" тогда только из этой бездны можно будет выйти..""

Отнюдь, хотя и желательна, осознанность то.

Стаду безразлично за кем идти. Оно 30 лет пёрлось за козлами, пойдёт и за поводырями.Вопрос в "настоящих буйных" или в нарративе.

АЕ

Андрей Евсютин 08:21 21.06.23

Юрий Носов 23:01 20.06.23

Давайте немного сбавим пыл.иначе незаметим как перейдем...

Это точно. Пыл надо сбавлять. Но тут интересная ситуация получается, если в условиях СВО "разговорчики" про нашу элиту прекратить, а про народ продолжить, то народ в 2 раза "виноватей" будет казаться. Так что если уж "стамбульские договоренности" и "зерновые сделки" не обсуждаем, то и вину народа можно пока не вспоминать. Тем более что народ эту "вину" своей кровью уже искупает, 

ЛМ

Лев Митрофанов 08:22 21.06.23

Погодите. Даже если цель у них сохранение власти и опти...

Капитал по своей природе космополитичен и предписывать ему патриотизм - это, по меньшей мере, лицемерие.Внутренний же рынок, прибыли системе не даёт. Поэтому в определённый момент и в обязательном порядке эта рыночность толкнёт капитал на предательство. Сама рыночность головного мозга должна быть изжита или выжжена калёным железом.

ЛМ

Лев Митрофанов 08:35 21.06.23

С м.т.зр., криминальность - это тип организации связей....

Родовая сущность есть обожение или предназначение( недаром и СЕ назвал свою передачу "Предназначение", со смыслом).

Сама история есть путь человеков от грехопадения до обожения и человек находящейся в русской культурной матрице этого не может отрицать. Поэтому и сама русская цивилизация исторична.

ico

Степан Гаврин 08:39 21.06.23

Это точно. Пыл надо сбавлять. Но тут интересная ситуаци...

А зачем в таком контексте разделять элиту и народ? Тем более, что во многом "народ и партия едины". Надпись эта сохранилась, кстати, на стене здания построенного в советское время города, так и висит там. Так это до сих пор так. Народ это широкое понятие, включающее в себя и представителей элиты. Наверное, есть специальные дисциплины разделяющие понятия "народ" и "элита", но в этом то разговоре все равно, если весь народ в итоге оказался там, где оказался, то и ему надо из этого положения выкарабкиваться.

Правильно говорит Кургинян, все оказалось не таким беспомощным как могло бы быть и как рассчитывал Запад, но нет тысяч заводов и миллионов толковых инженеров.

АЕ

Андрей Евсютин 08:44 21.06.23

Но ведь ваша история это подмена подлинной. В вашей ист...

Картина сложная - согласен, и к тому же любые аналогии всегда страдают неполнотой. Вот только власть не предоставляет никаких "сложных" объяснений. А простые объяснения выглядят именно так как я описал. Взять хотя бы историю вокруг показанного Путиным договора. Он показал только одну страницу - вопрос почему? Выглядит это нелепо. Если решил что-то обнародовать, то пусть все показывает. Народ посмотрит и сам решит, кто кому и чего по этому договору был должен и кто кого обманул. А то как то интересно получается, элита на запад катается, договорчики какие-то подмахивает, партнерами называет, нефть и газ поставляет, а народу рассказывает как нас всех "подло обманывают".

АЕ

Андрей Евсютин 08:50 21.06.23

А зачем в таком контексте разделять элиту и народ? Тем ...

А это не я разделяю элиту и народ. Они как то сами разделились. И в этом видео Сергей Ервандович это разделение четко показывает на графике. Причем график в видео состоит именно из двух позиций: доходы элиты и доходы народа и между ними пропасть (хотя понятно что в реальности все немножко сложнее и есть какие-то промежуточные группы).

ico

Лев Коровин 10:44 21.06.23

Говорить про то, что "нас обманули" не убедительно для внутреннего пользования, так как говорящий это расписывается в том, что он лох. А для иностранного пользования есть американская поговорка: "Ты обманул меня единожды -- как тебе не стыдно? Ты обманул меня дважды -- как мне не стыдно?"

А сколько раз мы "обманывались" в отношениях с Западом? Может быть, действительно, это называется не "обманом", а совсем другим словом?

ico

Валиев Рустам 10:57 21.06.23

Народ не спит. Он не верит... Он видит, как власть "пер...

Это тоже есть

ИК

Игорь Кудряшов 11:30 21.06.23

У американцев есть очень популярная поговорка: «Fool me...

Видимо, это обращено к "электорату", который должен пожалеть обиженного обманом и выбрать его в 2024 году.

ЮВ

Юрий Воробьев 12:04 21.06.23

Нет, не обманули, обман это отговорка для демоса. "Я сам обманутым быть рад". Внутренний запрос российского правящего класса был единственной силой совершивший предательство 91 года. Именно воля правящего слоя России совершила это. А контр элиты способной этому противостоять не было и некому было организовать народ на противодействие.

АП

Александра Пахмутова 13:11 21.06.23

Это тоже есть

Я сейчас услышала хороший вопрос, на который хотелось бы получить ответ, избывая свою "доверчивость": почему мы, россияне, получаем паспорт в миграционной службе? Услышала вопрос и поняла, а ведь правда так и было... Заменяла свой паспорт там, а не в паспортном столе, хотя обратилась в паспортный. Т.е., по факту, мы многое не знаем.

ico

Степан Гаврин 14:05 21.06.23

Нет, не обманули, обман это отговорка для демоса. "Я са...

Почему народ на вилы не поднял этот правящий класс в 91ом, как сделал это в 17-ом?

ico

Амир Шайдуллин 14:09 21.06.23

Капитал по своей природе космополитичен и предписывать ...

Никто ему патриотизм не предписывает. И речь не о капитале, а о конкретных капиталистах. Которые уяснили себе, что хоть предай не предай, но оставшись наедине с западом, без возможности дать ответку силовую, они будут ограблены до нитки. У них нет перед глазами примера лидеров Египта и других стран? Примера Саддама Хуссейна, который был свой в доску? Они продолжают безоглядно верить западу, что если они предадут, то он им оставит бочку варенья и корзину печенья? 

Веры нет. И до конца ее тоже не было никогда. Поэтому разоряли все что угодно в ВПК и везде, но стратегическое ядерное оставляли на всякий случай. 

АЕ

Андрей Евсютин 14:38 21.06.23

Почему народ на вилы не поднял этот правящий класс в 91...

Народ не поднял власть на вилы в 91-м году именно по той же причине, по которой он не поднял власть на вилы в 1916, 1915, 1914 .... 1900 ... 1800 .....1700 и т.д. Народ вообще за вилы очень редко хватается, его нужно очень сильно прижать, чтобы он понял, что других вариантов нет

ico

Степан Гаврин 16:10 21.06.23

Народ не поднял власть на вилы в 91-м году именно по то...

А почему тогда по вашему он поднял власть на вилы в 1917? 

АЕ

Андрей Евсютин 19:17 21.06.23

А почему тогда по вашему он поднял власть на вилы в 191...

А разве в 1917 году просто так поднял власть на вилы? По моему сначала было отречение Николая 2, потом Корниловский мятеж и только после этого поднялся народ. Именно потому, что других вариантов не было вообще.

АЕ

Алексей Ершов 20:42 21.06.23

Вроде как в народе есть пословица, что если человек меня обманул меня один раз, то позор ему, а если два, то уже позор мне. У нас же риторика про "обманули" звучит регулярно. Причём от высших должностных лиц. И действительно, многие не понимают, зачем и для кого это говорится.

АП

Александра Пахмутова 21:49 21.06.23

Вроде как в народе есть пословица, что если человек мен...

А какой позор, если вопрос не в выяснении статусов и отношений, а в сохранении государства? Если у кого-то больше понимания, чем у расшалившихся вокруг детей, то он будет выяснять с ними отношения или делать своё дело по факту наличия ответственности, чтобы спасти тех, кто ему дорог (пока ещё дорог...? Трагедия и состоит в том, что тот, кто всё понимает, не имеет ресурса и возможности достучаться до всех остальных, но ему приходится тушить пожар, так как в любом случае дом горит...

НК

Николай Кириллин 22:09 21.06.23

может быть надо создать русские форпосты на территории освобожденной Украины? На Крайнем Севере началась деградация мерзлоты, и если этот тренд продержится то начнется техногенная катастрофа. Основание потеряет свою несущую способность и дома начнут разваливаться. У панельных зданий будет "эффект домино", потому что фундамент свайный с сумасшедшим градиентом по нагрузке, рандбалка сборный железобетон, а панели держаться на закладных, которые слегка прихвачены сваркой. Людей надо будет вывозить из зоны техногенной катастрофы. А куда? Либо строить для них жилье в РФ с благоприятными природными условиями (где деньги Зин?), либо в русские форпосты на Украине.

НК

Николай Кириллин 22:18 21.06.23

Лев Коровин 10:44 21.06.23

Говорить про то, что "нас обманули" не убедительно для ...

на твой вопрос ответил Ленин, он сказал — мы сначала создадим авангардную партию, которая в свою очередь создаст пролетариат. Народ инертен, но эта масса имеет температуру недовольства. В СССР начиная с Хрущева и кончая Горбачевым эту температуру поднимали.

НК

Николай Кириллин 22:21 21.06.23

Капитал по своей природе космополитичен и предписывать ...

не всё так просто — капитал это превращенная форма.

ico

Евгений Прокошев 23:49 21.06.23

Интересный выпуск! Ошибка наших "стратегов", начавших СВО в существующих условиях и с соответствующей подготовкой кадров, должна быть исправлена. Но это исправление необходимо проводить по всем фронтам, не только в театре военных действий, но и в образовании, информационной работе с населением, экономике. Нам нужна другая армия, а значит — другое обучение кадров, другая медицина, промышленность и т.д.

ЛМ

Лев Митрофанов 00:21 22.06.23

не всё так просто — капитал это превращенная форма.

Капитал - это не превращённая форма, а экзотерика антихристианского проекта "капитализм"(уже по факту, а не как гипотеза). А вот гностическая матрица, в которой этот антихристианский проект занимает всего лишь одну ячейку, и есть превращённая форма бытия.

НК

Николай Кириллин 08:03 22.06.23

Капитал - это не превращённая форма, а экзотерика антих...

Маркс ввел понятие превращенная форма для характеристики особенностей взаимосвязи содержания и формы в развитии и функционировании сложных системных объектов.

Например, КАПИТАЛ становится способен к самовозрастанию независимо от человеческой трудовой деятельности.

В идеологии Маркс называет превращённую форму ложным сознанием, которое является триггером к действию в общественных отношениях.

ico

Татьяна Жданова 08:14 22.06.23

Похоже за обсуждением серьезных тем нужно идти на канал Красной Весны где публикуется Сергей Кургинян. Пока там наше телевидение раскачается.....

НК

Николай Кириллин 08:51 22.06.23

Похоже за обсуждением серьезных тем нужно идти на канал...

зачем? Можно и здесь. Гегель в своем труде "Феноменология духа", написал одну проходную фразу: "Абсолют — это то, что в конце". Делайте выводы. Можно ли, на этом основании, всю философию, которую накопило человечество со времен античных греков, назвать гипотезами или леммами?

НК

Николай Кириллин 08:56 22.06.23

Похоже за обсуждением серьезных тем нужно идти на канал...

включая Маркса, ведь на практике с пролетариатом в 1991 году мы пролетели как фанера над Парижем

ВФ

Владимир Филимонов 09:21 22.06.23

С цифрами надо бы поаккуратнее. Если у кого-то будут зарплаты 500 тыс и 1 млн. цены вырастут соответственно. С другой стороны для чего человеку, даже если он генерал, 1 млн. в месяц? Академик получал а СССР примерно 1 тыс. это что-то 200-300 тыс. на нынешние деньги.

НК

Николай Кириллин 09:50 22.06.23

С цифрами надо бы поаккуратнее. Если у кого-то будут за...

я, молодой инженер, в экспедиции в 80-х годах на сдельщине получал более 900 рублей в месяц. Генералы со своими миллионными зарплатами не разгонят инфляцию, их слишком мало.

ЛМ

Лев Митрофанов 09:51 22.06.23

Маркс ввел понятие превращенная форма для характеристик...

"становится способен к самовозрастанию".

И опять не то. Это не способность, а запрограммированная цель изменённого сознания, которое к корне противоречит предназначению.

При этом, само собой , и элементы содержания могут сами собой являться превращённой формой.

ico

Татьяна Жданова 09:56 22.06.23

включая Маркса, ведь на практике с пролетариатом в 1991...

Думаю, пролетариат к 1991 году утратил свою роль (гегемонию), во многом закопав ее на своих огородах. Можно ли было предвидеть такое развитие событий? Думаю да. Более того, оно было специально сконструировано.

НК

Николай Кириллин 09:59 22.06.23

"становится способен к самовозрастанию".

вообще-то я не про это, я о том, что мы не можем идеализировать свою точку зрения и объявлять её истиной, а противоположную ложью. В своей историчности мы опираемся на леммы, гипотезы, версии и на их основании строим модели развития. Проверяем их на практике, развиваем далее или отбрасываем. Не догматизируемся.

ico

Татьяна Жданова 09:59 22.06.23

С цифрами надо бы поаккуратнее. Если у кого-то будут за...

У меня в семье двое военных и 300 тысяч и 1000 000 их порадовали бы. Не знаю про генералов. Думаю, люди которые ставят на кон свои жизни достойны таких зарплат.

НК

Николай Кириллин 10:01 22.06.23

Думаю, пролетариат к 1991 году утратил свою роль (гегем...

а может он ей не обладал вообще и неспособен к этому? Может Маркс ошибся?

НК

Николай Кириллин 10:02 22.06.23

У меня в семье двое военных и 300 тысяч и 1000 000 их п...

согласен

ЛМ

Лев Митрофанов 10:13 22.06.23

вообще-то я не про это, я о том, что мы не можем идеали...

Мы, как индивиды, возможно и не можем, а вот цивилизация или культурная матрица - без этого не может. Если даже в ядре академической науки лежит та или иная парадигмальность, то что уж тогда говорить о традиции и цивилизационных корнях?

ЛМ

Лев Митрофанов 10:30 22.06.23

Лев Коровин 10:44 21.06.23

Говорить про то, что "нас обманули" не убедительно для ...

Это называется "грабли" или "синдром обезьяньей жадности".

ЕВ

Евгений Виноградов 11:19 22.06.23

Не должно людям жить как в джунглях, потому что человек создан для большего.

Существует подход, который рассматривает социум как джунгли. Люди, человеческие коллективы, крупные сообщества в этих джунглях живут по законам природы - конкурируют за ресурсы, борются за доминирующее положение, в общем, одни пожирают других, как и положено по законам природы.

Мне кажется, что Кургинян, когда использует метафору с собакой, которая на "нельзя" продолжает жрать пироги, а на "опасно" выплевывает пластиковую ручку, то он адресуется именно к такому взгляду на жизнь. Интересы, обстановка, хватательный инстинкт - у кого лучше развит, тот и занимает более теплые места в этом зооциуме.

Такой подход сущностно не совместим с Россией, он ей органически не походит - вся ее культура и история о другом. России так жить нельзя. Но сегодня, в условиях войны с Западом, этот подход стал для России опасен. Она просто погибнет, если продолжать жить так.

ВФ

Владимир Филимонов 11:37 22.06.23

У меня в семье двое военных и 300 тысяч и 1000 000 их п...

За деньги можно только убивать, умирать на них не будут.

АП

Александра Пахмутова 11:46 22.06.23

Думаю, пролетариат к 1991 году утратил свою роль (гегем...

Если бы пролетариат закопал свою гегемонию на огородах, Россия бы сохранилась, так как людям, познавшим реальную цену человеческого труда, есть что защищать, в отличии от тех, кто к объективной реальности приобщен лишь культурно, на "самодостаточных" основаниях.

НК

Николай Кириллин 13:09 22.06.23

Если бы пролетариат закопал свою гегемонию на огородах,...

а можно по простому?

НК

Николай Кириллин 13:11 22.06.23

Не должно людям жить как в джунглях, потому что человек...

согласен

НК

Николай Кириллин 13:15 22.06.23

За деньги можно только убивать, умирать на них не будут...

это так, но тут как раз и проявляется превращенная форма. Кроме черного и белого есть разнообразная цветовая палитра

АП

Александра Пахмутова 13:39 22.06.23

а можно по простому?

С м.т.зр., при всем желании коммунистов устранить разницу между "городом и деревней", "умственным и физическим трудом", связанном со стремлением создания более справедливой системы оплаты труда, достичь этого не удалось, т.к., во-первых,  в погоне за производительностью труда труд пролетариата опростился до навыка (механистичности), статус которого был переоценен (в силу утраты нагрузок на интеллектуальные мышцы рабочих), Во-вторых, перекос в оплате труда в пользу рабочего класса, имеющего большую профсоюзную поддержку в условиях массового проживания, переориентировал работу производственной системы государства на формальное достижение результатов, так как реальные затраты и условия труда сельских тружеников, где особенности с/х производства рано или поздно вскрыли бы сложность производственных процессов (непригодность для формализации) были проигнорированы (по  сравнению с рабочим классом). В-третьих, ориентация на формальные показатели производительности труда приводила к отчуждению от объективной реальности. В случае, когда гегемон возвращался к земле и к производству на ней, упрощенность восприятия взламывалась противоречиями практики применения. Как-то так...

ico

Лев Коровин 13:41 22.06.23

С цифрами надо бы поаккуратнее. Если у кого-то будут за...

Зарплаты не являются основным источником инфляции. Этот миф запустили в "старые добрые времена" американские владельцы фабрик и железных дорог, чтобы "научно" обосновать своё нежелание поднимать зарплату рабочим. 

Когда из бюджета и по другим схемам воруют деньги миллиардами долларов, то опасения по поводу сотен тысяч рублей на зарплаты военным это как-то совсем несерьезно.

НК

Николай Кириллин 15:31 22.06.23

С м.т.зр., при всем желании коммунистов устранить разни...

чё-то опять какие-то общие фразы..., я не догоняю. А давайте я приведу факты из своей трудовой деятельности в СССР? Я молодой инженер руководитель полевой комплексной бригады в экспедиции. Моя зарплата более 900 рублей (за счет высочайшей производительности), зарплата начальника экспедиции 450 рублей, рабочего 300 рублей — это касательно перекоса в зарплате. Производительность достигалась инженерной оптимизацией и широкой специализацией моих высококлассных исполнителей, росту которых я уделял первейшее и главнейшее внимание — это касательно упрощенчества производственного процесса. В третьих — я по первой специальности зоотехник + мастер машинного доения + техник осеменатор. Я четко уверен, что индустриализация молочного животноводства и специализация его звеньев (племенная работа, МТФ, ремонтный молодняк, откорм бычков, кормопроизводство, переработка молока, ветеринарный сервис и контроль) это снижение издержек, высокое качество и увеличение конечного продукта — молока и мяса. Итого — Вас я не понял.

АП

Александра Пахмутова 17:31 22.06.23

чё-то опять какие-то общие фразы..., я не догоняю. А да...

Мой преподаватель технологии машиностроения рассказывал, как в своё время возглавлял группу передовиков производства нашего машиностроительного завода, выезжавших по обмену опытом в Китай (ещё в послевоенное советское время). Когда один из наших имел неосторожность  похвастаться своими успехами, китайские товарищи взяли его в оборот и предложили провести соревнования. Проблема была в том, что наш работник упражнялся на заводе в предельно малом, ограниченном количестве навыков, из года в год производя одну и ту же деталь , а предложенное задание-деталь была критически сложной... что влекло большие  неприятности нашему руководителю в случае конфуза. Пришлось ему всю ночь сидеть и рассчитывать "оптимальные" на грани фола режимы работы токарного станка, а потом пошагово руководить самим процессом. В результате мы выиграли, чем произвели на китайских товарищей огромное впечатление... Победителей потчевали от души, приготовив огромное количество блюд. Как говорил мой преподаватель, никто не понял из чего, но было очень вкусно). Это я к чему? Ваша работа и ваша зарплата к массовому стандартному процессу производства отношения не имели, т.к., насколько это понятно из текста, рост производительности труда достигался за счет ваших личных управленческих решений и рационализации-оптимизации процесса, что не приводило к увеличению нагрузок на  простых исполнителей.// Что касается вашего опыта работы в сельском хозяйстве, то и здесь ваш опыт и заработки к средне-статистическим не относились. С м.т.зр., объективным можно считать сравнение  уровня советских пенсий сельхозработников и всех остальных, что было явно не в их пользу, и массовое уничтожение советских деревень в связи с укрупнением. К чему привела узкая специализация таких хозяйств, вы в курсе.

НК

Николай Кириллин 18:26 22.06.23

Мой преподаватель технологии машиностроения рассказывал...

начну с сельхозки — сейчас бывшие простые работники колхозов и совхозов с вспоминают насколько эффективное было советское сельское хозяйство — и южане, и нечерноземка, и северяне. На селе, те кто не ленился, жили очень хорошо. Покупали своим детям мотоциклы (легко), себе автомобили (но это было сложно - дефицит), дом был полная чаша. Еда — вся своя и её полно (мясо, молоко, яйца овощи) и по современным понятиям относится к категории "органические продукты". В сельпо ходили только за мукой, чаем, табаком, солью, сахаром, спичками и хлебом.

Нагрузка на моих инженеров и техников была колоссальная, но каждый из них был продуктом моей индивидуальной, кропотливой и тщательной работы. Мои студентки, вернувшись с поля в экспедицию, высокомерно смеялись над опытными тётками-камеральщицами: "Да мы у Кириллина в десять раз больше задач считаем!".

АП

Александра Пахмутова 19:32 22.06.23

начну с сельхозки — сейчас бывшие простые работники кол...

Думаю, что вы не отдаете отчета, кто выжил после умышленного убийства СССР по предварительному сговору, а кто нет... И на этом, я думаю, остановлюсь, так как ваше поле осмысления не дальше личных интересов. Простите.

НК

Николай Кириллин 21:12 22.06.23

Думаю, что вы не отдаете отчета, кто выжил после умышле...

это не мои интересы, это факты, которые ставят под сомнение ваши туманные размышления

АП

Александра Пахмутова 02:26 23.06.23

это не мои интересы, это факты, которые ставят под сомн...

Так и я могу поставить под сомнение ваши факты, которые при отсутствии иных точек зрения, подтверждающих вашу, являются вашей личной интерпретацией событий. Что касается замечательной и богатой жизни в сельской местности, то в силу тяжелого физического труда и износа организма она быстро заканчивается. А если не заканчивается, то были иные источники подпитки, типа левых кормов с фермы или возможность использовать колхозные ресурсы и технику в личных целях. Вряд ли вы отягощали себя ручным трудом на покосе, учитывая ваши управленческие достоинства, а мне приходилось косить вручную по лесным полянам на пару дойных коров, которых держала не в колхозе с его ресурсами, в т.ч. техникой и покосами, а в небольшом городе с населением в 7 тысяч человек. Так что предлагаю либо попробовать осмыслить то, что я попыталась вам сказать, либо каждому остаться при своем, оставляя право на добросовестную позицию, пока не доказано обратное.

АП

Александра Пахмутова 04:31 23.06.23

Сейчас, с м.т.зр., будет вскрываться многих шокирующих подробностей предательства "элитами" своего народа, и с этих позиций изначально хотелось бы услышать эти подробности от лиц, любящих свою Родину и вставших на путь её защиты. И ещё... Движение Суть времени планирует создание своей партии или нет? Хотелось бы, чтобы оно получило политическую субъектность и сформировало площадку разумной оппозиции к власти, берущей на себя тяготы разрешения противоречий власти с народом.

НК

Николай Кириллин 09:00 23.06.23

Так и я могу поставить под сомнение ваши факты, которые...

тогда и я могу поставить под сомнение ваши покосы и содержание двух коров. Кстати я, как мастер машинного доения, обслуживал группу из 30 коров (это вам к сведению). А корма колхозники, для личного хозяйства получали бесплатно по установленной норме. Свехнорматив оплачивали. Да, работа на селе — это каждодневный физический труд, а где его нет?

ОБ

Олег Бессонов 09:30 23.06.23

 Как говорится в пословице "Сладкая ложь лучше горькой правды", для вхожденцев такая ложь желанней и в неё хочется верить,так как это  позволяет длить мечту о объединении с Западом. "Враг берет на обман,от него везде ожидай капкан" (п), но видно "партнеры" не враги , они не обманут  :)). 

АП

Александра Пахмутова 10:40 23.06.23

тогда и я могу поставить под сомнение ваши покосы и сод...

С чего вы можете поставить под сомнение, если это факт, который в малом населенном пункте легко доказуем? То, что вы - дояр, это ни о чем. Доили вы не руками, а вакуумной дойкой часть коров (скорее всего с перетоком молока в ёмкость по трубам), т.к. другая часть, правда поменьше, находилась в запуске. Или я не права?) Сбежали вы оттуда быстро, судя по результатам вашей управленческой эффективности, явно оценив преимущества физического труда в  городе). Так  что, не стоит рассказывать сказки, как своим трудом можно строить палаты каменные, особенно когда вашим детям негде учиться и негде лечиться, а ваши "хоромы" никому не нужны, и хоть заприватизируйся - купить на вырученные средства хоть однушку в городе не получится... и не получалось, когда народ кинули. Если что, то на ютубе есть канал "Заброшенная Россия", кажется. Можете посмотреть, сколько людей отказались вам верить.

НК

Николай Кириллин 11:48 23.06.23

С чего вы можете поставить под сомнение, если это факт,...

как ты вы лихо поставили меня в позицию поклонника приватизации, с какой это стати? Судя по вашим рассуждениям вы имеете представление о МТФ, явно там бывали. Но я добавлю, после дойки аппаратом ручное додаивание, это обязательный элемент, иначе мастит. И главное, речь идет о СССР. А вы о современной деревне рассуждаете?

АП

Александра Пахмутова 12:03 23.06.23

как ты вы лихо поставили меня в позицию поклонника прив...

Поклонника приватизации? Можно услышать последовательность ваших рассуждений по этому поводу? Что касается МТФ, то в студенческую бытность отработок в колхозе на картошке по необходимости подменяла одну из доярок, пока та ходила в отпуск.// Что касается рассуждений о деревне, то происходящее в них - логический итог недооценки реального физического труда сельского труженика, который не был ограничен рамками 8-часового рабочего дня.

ico

Ольга Скопина 14:23 23.06.23

Действительно, ссылаться на то, что нас обманули, в высшей степени позорно. Сами захотели обмануться. Надо признать это. И исправлять ошибки вхожденчества.

НК

Николай Кириллин 19:46 23.06.23

Действительно, ссылаться на то, что нас обманули, в выс...

Хрущева невозможно было терпеть. 

Брежнев — над ним зло смеялась вся страна. Профком экспедиции силком отправил меня в Одессу в санаторий. Я сопротивлялся, в планах была культурная программа в ресторанах Якутска, но в этот раз не судьба. Выхожу из вагона на перрон ж/д вокзала славного города Одесса, а на кануне Брежнева наградили очередной Звездой героя СССР, глядь — а на торце вокзала, во всю стену, огромный портрет Брежнева со всеми его золотыми звездами, но..., не знаю то ли это одесский юмор, то ли скупость администрации, но одесситы не стали перерисовывать этот портрет, а просто свежей краской расширили плечо генсека и на этом участке пластической операции дорисовали очередную звезду. Пассажиры идут по перрону и ржут: "Одесса-мама встречает". 

Дальше Андропов. Круто начал. У народа появилась надежда, да и украинская власть уже поднадоела, но... 

Затем, опят — Черненко. Умер быстро, даже никто опомниться не успел. 

Ну а потом Горбачев. Опять надежда затеплилась у народа. Но потом появились подозрения. И окончательно его возненавидели после антиалкогольной компании и унизительного дефицита. Народ уже ничего хорошего от этой власти не ждал "хоть чёрта лысого, но любыми путями снести это гэкающее правительство". 

Такая ситуация была. 

А периферия, в виде союзных республик, процветала. Прибалтика жила в коттеджах, Украина и Молдавия — в полный рост, в Грузию отправляли "скот на ногах", потому что грузины предпочитают парное мясо.

Когда развалили СССР, как то всё обрушилось, но потом начали успокаивать себя рассуждениями о "объединении через разъединение, но уже на новых условиях".

ДИ

Дмитрий Иванов 00:24 24.06.23

Во-первых, они не могли прожевать этот кусок. С наскока, с фактором неожиданности, задействовав все небольшое количество самых подготовленных частей, армии удалось "блицкригнуть". А потом нужно было обеспечение от всей машины МО. Которая никуда ехать не может. Я это видел своими глазами. Основная армия мало на что способна, хотя это и немного больше того, на что способен Запад. 

Кроме того, очень сильно ошиблись с поддержкой населения на занятых нахрапом территориях. Просто пришлось уходить. 

Во-вторых, не очень и хотели. Хотели мира. И как только призрачная возможность появилась, на нее сразу купились.

Смотрите далее: