Комментарии к публикации: «Красное» терпеть не может православного и имперского? Не лгите! Сергей Кургинян о скандале вокруг центра Ильина

Мне кажется, что спор вокруг таких имен как Ильин, Маннергейм, Врангель устраивают как раз те, кто не хочет синтеза красных и белых на основе любви к Родине. То есть те, кто не любит Родину, не любит Россию.

Большое спасибо! Лекция очень интересная и глубокая. Жаль никто из современных "экспердов" типа Чадаева и прочих не способны даже близко выдавать столько мыслей, а только умеют строчить посты на заказ за деньги. 

Очень интересный выпуск! 

Красные или белые? А куда деть факты геноцида русского народа в Российской Империи.

Как жили до Революции?

Царь Николай II — русской крови в нем было 1/128 часть.

Элита на 60% состояла немцев, поляков, французов англичан и пр.

73% народа России — русские крестьяне.

Как русские крестьяне жили?

Основа рациона русских был хлеб и всегда с добавлением лебеды. Ели картофель, капусту, редко другие овощи. У кого-то была корова и, соответственно, молоко – у кого-то ее не было. Это всё. Мясо и рыба крайне редко попадали на стол. 40% призывников впервые ели мясо уже в армии – это слова царского генерала Гурко. Яиц, фруктов, масла, мяса и рыбы крестьяне практически не знали.

Иван Солоневич, убежденный монархист и антисоветчик писал, что потребление хлеба русским крестьянином самое низкое среди всех стран и это при том, что наш крестьянин практически не ел ничего, кроме хлеба. Хроническое недоедание преследовало крестьянские семьи. Систематически недоедала более 70% населения страны! Что означает недоедание? Истощение организма, болезни и преждевременную смерть.

Известны данные о росте новобранцев – он постоянно уменьшался в последние десятилетия царской власти, что говорит о нехватке калорий, люди просто не вырастали из-за отсутствия еды.

Из книги царского министерства внутренних дел, С.А. Новосельского "Смертность и продолжительность жизни в России" — в России была самая низкая продолжительность жизни – около 30 лет. Зато при этом самая высокая детская смертность и самая высокая смертность от болезней.

Недоступность медицины, повальные эпидемии, отсутствие гигиены, постоянный голод – это была типичная жизнь 73% русских людей в благословенное время "хруста французской булки".

Очень нужные в это время слова. 

Своевременно и сугубо по делу. Конфликт вокруг этой школы грозит перерости в конфликт левых и правых внутри страны. Только этого России и не хватает. Спецслужбам стоит присмотреться к деятельности господина Дугина. Опаснейший субъект способный жертвовать страной ради продвижения своих идей. 

Отличная передача, спасибо большое, всё по полочкам разложено.

Человеку свойственно «судить по себе», то есть переносить своё восприятие, свою мотивацию, свои цели на других (неважно оппонентов, нейтральных партнеров или союзников). Психологи называют такой перенос проецированием.

Давайте без эмоций и оценок посмотрим на цели белых и красных в Гражданской войне. У белых, по большому счету, была цель вернуть власть над Россией (утраченную российскими привилегированными сословиями после февральской катастрофы 1917-го года и феерического развала во всех областях российской жизни, организованным Временным Правительством) просто ради возвращения этой власти, чтобы снова всё стало как раньше. А красным нужно было власть, которая была буквально подхвачена ими за мгновение до того, как упасть на землю, удержать, чтобы реализовать новый, невиданный проект первого в мире государства трудящихся, что они, победив, и сделали.

Именно поэтому белые (для которых красные были ненавистными узурпаторами власти) красных ненавидели и приписывали им такую же ненависть к себе (и продолжают приписывать даже сегодня). И ради победы над красными, они готовы были к коллаборации с кем угодно, лишь бы против красных. И вполне себе вступили в коллаборацию со всеми интервентами – от англичан до японцев.

А красным нужно было дело сделать, поэтому они совершенно спокойно принимали в свой лагерь тех представителей вчерашних правящих сословий, которые готовы были вместе с ними строить новое государство, а коллаборация с внешними врагами этого государства была для них совершенно нелогичной и контрпродуктивной.

И кончилось это тем, что часть ушедших в эмиграцию белых оказалась в коллаборации сперва с Гитлером и Франко, а потом со спецслужбами США, Британии и других западных стран, унаследовавших агентуру от побежденных немцев.

Сегодня ситуация очень схожая. Белым нужна победа над красными с полным разгромом последних, а красным нужно восстанавливать страну, поэтому они смотрят на синтез с белыми весьма спокойно, если те согласны участвовать в её восстановлении.

И именно белые, которым такой синтез ненавистен, устраивают провокации то с памятниками Врангелю и Краснову, то с Ильиным, то с нашивками с черным солнцем. И готовы перестукиваться с нацистами, лишь бы не допустить никакого синтеза с красными.     

В нынешних условиях самое первое, что должно быть главенствующим, это полное отторжение человеком любого сотрудничества с внешними или внутренними силами ослабляющими страну. Это непросто и требует способности к различению хорошего от плохого. 

Удивительно, что для защитников белогвардейцев коллаборационизм не является абсолютным грехом. В сети довольно часто приходится сталкиваться с махровыми "царебожниками", недавно один объявил, что Николай был самым святым из всех святых. Еще из разряда удивительного это, конечно, дремучесть простых родноверцев, которые считают, что черное солнце это древний славянский символ "за все хорошее". 

Очень интересный и своевременный выпуск. Спасибо!

Спасибо С.Е. Кургиняну за блестящий анализ материала. Для единства и целостности нашей великой России не должны быть героями коллаборационисты, такие как Маннергейм, Врангель  и пр. Россия славится историческими личностями, которых тысячи: Невский, Донской, Минин, Суворов, Нахимов, Жуков ... или писателями, поэтами, художниками имена которых можно увековечить памятниками и которые являются патриотами своей страны.

Очень интересное выступление. Наше общество часто колышет из одной крайности в другую. Ильин однозначно сидал в Берлине на прикорме наших врагов, зачем его именем маркировать патриотическую школу?

Дааа! Как сказал другой умный и тоже большой человек, немного в другой ситуации и немного по другому поводу, «других президентов у меня для вас нЭт». 

Непонятно про манихейство, то что их соборы осудили ещё ничего не говорит.

У Ильина было много интересных мыслей, например, с противопоставлением жизни и поведения "в миру" и "в благодати". Оно так, но когда человек "в миру" пишет о допустимости проигрыша своей страны в ядерной войне, чтобы на её обломках можно было наконец построить консервативную диктатуру, то трудно потом воспринимать те замечательные вещи, что он пишет "в благодати".

Спасибо за подробный и глубокий разбор!

Очень интересно подсветились попытки некоторых притянуть к ситуации с Ильином и Дугиным фразу Александра Зиновьева "мы целились в коммунизм, а попали в Россию".

Получился философский казус "Дугин против Дугина и России".

Как просто вбить клин в российское общество. Точки приложения острия этого клина различные. Национальный вопрос, религиозный. Политический вопрос - отношения красные-белые стоит в этом ряду. Задача состоит в сохранении единства российского общества. Только тогда мы сможем выстаивать в противостоянии с западной цивилизацией. Поэтому наверно целесообразно пойти на какие-то компромиссы внутри себя. Это тонкий вопрос. 

Дугин везде отметился: был и противником Ильина, а теперь сторонник.

Наглядная аналитическая иллюстрация: как благими намерениями проложить дорогу в небытие. Осталось только подсветить этот субъект. Спасибо!

Присутствие подобных акторов в государстве (и действия от его имени) — серьёзный риск выстаиванию России в меняющемся глобальном мире.

По поводу бюстов Врангелю и памятника Краснову - вот точно! Очевидно специальным образом берут предателей и пытаются героизировать. Есть исторические деятели, которые не были за "красных", но любили Россию и честно ей служили. Почему им не поставить памятники?

Вызывает тревогу, что по центральному каналу сегодня вышла критика студенческой инициативы (которая направлена против присвоения центру имени Ильина), как раз с раскритикованных Сергеем Ервандовичем позиций. Вроде бы и, правда, мелочь в масштабах страны, но оголтелость ультраправых и их узурпация общественного мнения очень опасны и омерзительны.

Слишком уж многим хочется кому-то фашизировать Россию. И тем, кто мечтает о русском «рейхе», и тем, кто строит американский. Первые забыли, что фашизм в XX веке проиграл коммунистической стране, а значит фашизация, которая неизбежно приведет к расплевыванию с советским могучим  прошлым,  не сможет Россию укрепить, она ее только ослабит. А вторые спят и видят, чтобы обнулились цели денацификации: тогда  сегодня поддерживающие спецоперацию люди задумаются: а нужна ли она? 

Существуют методы достижения любых желаний по методу договора с дьяволом. Здесь просматривается эта методика давайте все фашизируемся и тогда договоримся. А Бог в этом раскладе лишний не надо подходить с Его методами мироустройства. А потом когда получат своё, "всем" будет "хорошо". Для этого все детали и собирают.

Дугин на самом деле фашист по убеждениям, даже скрести не надо. Все и так видно. И он всю жизнь сидел в андеграунде. Не знаю кто его проталкивает в высшие эшелоны теперь???

Сам по себе план вхождения России в этот новый дивный мир от Лиссабона до Владивостока - это супер коллаборационизм и одновременно "Трест, который лопнул".

Так что, ничего удивительного, что подобное тянется к подобному.

Кремль находится в подвешенном состоянии и ищет себе философскую опору. И тут Ильин, со своей философией власти господина над рабом, для Кремля в самую "тютельку". И это антихристианская философия, а следовательно и антирусская. Т.к., созданный по образу и подобию не может быть ни рабом, ни вещью, ни товаром. Рабом вещью и товаром его может сделать только враг рода человеческого.

Итого, создатели учебно-научного центра имени Ильина намного сильнее играют на руку врагам России, чем любая критика этого прожекта: потому что подрывают идею денацификации Украины, как ключевой задачи СВО. Кудахтанье ультраправых а ля рюс и их защитников в бюрократии ужасно напоминает "украинский стиль" психологических операций. Дугин, с его оценками Ильина от 2011 года, сейчас кажется последним крупным осколком украинского стиля внутренней в политики на нашем политическом поле.

Вот эти пляски вокруг спорных фигур (то Краснов, то Колчак, теперь Ильин) до добра не доведут. Тысячу раз прав Кургинян - зачем тащить всю эту коллаборационистскую рухлядь в поле общественного сознания? Складывается стойкое ощущение, что далается это осознанно и целенаправленно под прикрытием лицемерной и циничной фразочки "они же были патриоты и горячо любили Россию". Это примерно как Отелло настолько любил Дездемону, что даже задушил ее. Такая вот смертельная любовь. Вот и Ильин - пусть Гитлер утопит Россию в крови, лишь бы вырвать ее у большевиков. Чистый маньяк. А другие маньяки (современные) именем Ильина называют школы и центры. И чего ждут при этом? Единения нации? Это глупость или измена?

Предельно корректное миротворческое обращение буквально ко всем, - и к исступленно белым, и к ортодоксально красным

Ждал с нетерпением этой лекции, и не разочаровался. Огромный лайк Кургиняну. У моих предков, как и у большинства наверно,  есть претензии к красным, но к белым колабрационистам их несравненно больше! 

 Интернет всё помнит, в том числе Дугина в объятьях с Корчинским и Арестовичем ( совместные прессконфиренции, выступления на митингах и тд и тп). 

 Кто называет его философом? Возможно его отец генерал ГРУ был умным человеком, который собрал материал об окультных практиках СС. 

Когда читаешь посты монархистов, то, если честно, глаза на лоб лезут от их вопиющей необразованности, хамства и идиотизма. Там не то, что примирением не пахнет - там не пахнет даже отдаленными признаками здравомыслия.

И, судя по всему, это вполне специально выбранный дискурс, поскольку синтеза эти монархисты (а, значит, и великой России) не хотят, а завоевать симпатии большинства в нормальном диалоге не могут объективно.

Поэтому вместо нормальной дискуссии правые опускаются до крика и примитивной демагогии.

В кабале, "чёрное солнце" это иной символ и иное изображение чем в чёрном ордене сс и "азове". Это противоположность "белому солнцу" , свету. То есть тьма.

Но, в ней есть своя энергия и свой центр её излучения это и называют "чёрным солнцем".

Символа в виде 12 зигов молний из общего круга нет.

В пропаганду Ильина крепко вложилась АП. Каждый утюг о нем говорил. 

И ведь что интересно, почти тридцать лет вели Россию в Запад и пытались ее любой ценой "унифицировать" с Западом. С началом СВО сказали, что все, но уже в сентябре 2022 года пошел Ильин. Выходит, что другой стратегии нет, несмотря на СВО и все заявления...

Дугин в 2011 году, похоже, понимал, что Ильин пытается выстроить образ "упрощенной" России, простой и понятной любому прусаку. Патриотизм, лояльность, послушность, законность, частная собственность и никаких сомнений. 

Но для чиновников АП получилось, пожалуй, не предупреждение, а реклама. И Дугин как специалист им вполне подходит, и плевать на фашизм, сатанизм и любые другие издержки? 

Пропустил много времени. А оказывается видео по какому-то конфликту. Так и не понял что куда, но скажу, что лично мог наблюдать одного "писателя" который был членом клуба Илина. Кажется так эта организация называлась. И постоянно меня что-то смущало в нём. А оказывается, всего то надо было, почитать что называется, вдохновителя. С Е Кургинян, большая благодарность от меня. Закрыли лакуну которую конечно, надо было самому закрыть, но как-то всё не приходится. 

По поводу белого движения. Я буду более скептичен Чем С Е Кургинян. Белое движение не защищает Русь. И не восхваляет её. Это мне понравилась работа Пыжикова, где он рассказывал о очень серьёзном сподвижники Романовской россии. Прошу прощение забыл как его звали. Его дискуссия с той интеллигенцией, того времени, заключалась в том, что никакого патриотизма, на самом деле не было. Было два западничества. Условно, Польское и Германское.  Не буду тут всё разжевывать, но если в двух словах, в белом движении, нету ничего, с чем можно было бы сотрудничать.  Можно взять что-то, а остальное подвергнуть конструктивной критике. И забыть уже всю эту Романовщину.

Далее по культуре. Прошу понять Сергей Ервандовеч, необходимо делать небольшую коррекцию по Славянской культуре. Все современные христианские лекала, не подходят, по той причине, что они не Русские и они не христианские. Да и культурную особенность, не учитывают вообще! Дело в том, что в Славянской культуре нету извечного зла, или первородного зла. Оно отсутствует, за не надобностью, как лишний механизм. Та сила, Сатана, которую на западе все боятся, в нашей культуре, условно является млатшим внуком, Чернобога. Который является, младшим братом Рода. Который является перво предком Славян. Ну на самом деле, всех людей, но это отдельная история остановимся на этом. И Чернобог и Род работали на одну цель. Дабы потомки были достойны своего предка. Опять же всё сложнее, но это много текста. Чернобог же по мимо много чего, ещё и является тренером. Это кстати осталось в традиции. Хотя кто их щас помнит? Традиция заключается в том, что сына чтобы не сделать его неженкой, отдавали на воспитание Дятьке, брату другими словами.

Отдельно по символике. Плохой символики тоже не было. Была символика которой лучше не пользоваться если не знаешь что она значит. Ту же Чёрную Четырёх конечную Левостороннюю свастику, использовать можно было не везде. В противном случае, можно было получить эффект, как в грозу стоять на открытом месте с громоотводом в руках. Другой пример, Шта. Или Трезуб. Или по нашему «Щ». Ну да, это всё одна и та же буква. Просто у нас она стилизована. Тут вообще куча вариантов. С одной стороны, это пикирующий сокол. Или, приход божественной помощи. С другой стороны, это вилы чернобога, которыми он подгоняет тех, кто засиделся и расслабился. С третей стороны, на ряду со всем выше сказанным, это знак ускорение кармических хвостов. Другими словами, что когда значит, надо смотреть персонально. Где используется когда, ну и важно какого цвета. Потому что там, разные дамениы и всё такое. По поводу же, Чёрного солнца, фиг его знает. Мне вообще кажется это новодел. Которому можно при этом быть, пару тысяч лет.

А почему так я думаю? А потому что Укропы всё правильно говорили. Русские это Гуны. Да всё правильно. И Гуны и Монголы, и Скифы. Это же всё правда. Единственное, они сами такие же, потому что понятное дело, что все на самом деле, родня. Но дело то не в этом. Запад, Рим, ну напишите Вашингтон, какая разница? Создали Уров, или создали Готов. Из тех же славян. Что первый раз такое в истории? А германия не наполовину из Славян состоит? И направила на своих собратьев. Вот блин новость. А потом пришли, Гуны, Сарматы, Моголы, Россия с зелёными человечками. Да блин ничего нового!!! Просто, привет от Романовщины, или другими словами, Сибирь типа была не исследована. А вот поди же ты, как кто лезет на Русь, тут же из этой не исследованной территории, лезут кто не поподя. И мешуют принести демократию.

Как я уже писал и ещё раз напишу, очень скорое войну в 1945 году представят так, что на Украину напали дикие племена Советов, во глове с Кровавым Тираном Сталиным, на кочевых т-34 и захватив мирные земли напали на земли Германии, где добрый художник, хотел тока мира и не очень любил евреев.

Отдельно на ряду, для сравнения: все говорят о Татаро Монгольском нашествии, и почему-то никто не говорит о Католическом нашествии с запада. Киев два раза сожгли, без всяких Татаро Монголов. Почему? Да вы же посмотрите по внимательнее в исторические хроники. Они же были Католиками. Там Католицизм Цвёл и пах. Это же всё подготовка была к вторжению. Продвигали Католицизм, как в той же Рязани, а Языческие княжества стравливали с Христианскими. И почему то все забывают когда Татаро Монголы подошли к Польше, кажется именно там, могу ошибаться, там уже их ждала обеднённая европейская армия. Чё они там делали? Шли отбивать Русь матушку? Как белые в своё время от красных?

Я всё к тому, что Сибирь всегда была частью Руси. Или наоборот. А все эти кувырканья с фактами, это заслуга Романовской неметчины. Просто надо понять, мы живём в «Фоллауте». И идёт война, да концептуальная в том числе, уже не понятно сколько тысячелетий. И я говорю не как историк, потому что история в наше время, сплошной фальшак. Я это говорю как Социолог и Логик. И все Иосифы Сталины плохие, потому что так завещал запад, а Ельцины хорошие, потому что тоже завещал запад. И так и тыщу лет назад и две и непонятно сколько. И если мы видим что где-то происходит подмена в наше время, а так же, в не давнее время, то примем за основу то, что такая же подмена может быть и до этого. И я конечно могу ошибаться по отдельным темам, но тенденция вполне видна, если отойти от замшелых догм, которые нам навязали. Любители белого...

Очевидно, что примириться  Белые с Красными, не могут. Но тут на поверхность вылазят Черные! За всеми этими черно-белыми торчат уши нынешних либералов. Пример: - историк и бывший министр Мидински ( публично проталкивает тему с Ильиным, руководил и учавствовал в "Турецком сговоре весной 22", и продолжает работать в том же направлении..).

 Ситуация сильно напоминает гражданскую войну 20х годов ( монархисты, красные, белые, махновцы, эссеры, кадеты, анархисты). Пытаются расчленить умы слабообразованного обывателя, и потом  сдать страну интервентам - дело техники?!

 И самый главный аргумент против имперцев, либералов и олигархата: кто организовал и нициировал развал страны в 1917году в феврале? Царская семья (великие Князья, Императрица - Мать), либералы, церковь ( священный синод) и олигархат (спайка банкиров и капиталистов). Всё делают вид, что это дело рук Большивиков..

Тут нашёл видео Бедкомедиан. Он был не так  корректен, как С Е Кургинян. Но тоже интересно. Рекомендую тоже посмотреть Боженова. 

Вспомнила "Кавказский меловой круг" Брехта, где женщины тянули ребенка из круга. В итоге ребенка отдали той, которая отпустила его, чтобы не погубить. И Россия в итоге, и после гражданской войны, и после ВОв, осталась красной, потому что белые были готовы уничтожить ее, лишь бы она не досталась красным. И Ильин сыграл большую роль в этом, встав на сторону фашистов, лишь бы только против большевиков. И где же тут любовь? Сейчас действительно нужно называть другие имена, были хорошие мыслители в России, которые не заигрывали с фашизмом.

Раньше когда в процессе обсуждения вставал вопрос о наличии на Украине нацизма, я оппоненту делал скрин карты города Днепр с улицей им Дмитрия Донцова и рассказывал про его творческие успехи: перевод Майн Кампф, мыслишки  о творческом насилии, про неравенство рас  и т.д. и т.п. Также эта зарисовка красиво раскрывает что на Украине властвует не демократическое большинство, а нацистское меньшинство: Большинство населения Украины не являются нацистами, но улицы им Дмитрия Донцова в городах Украины есть, значит властвует не  демократическое большинство, а нацистское тоталитарное меньшинство.

А теперь то что? Теперь в ответ меня справедливо будут тыкать носом в школу им. Ильина, человека который сам отрыто называл себя фашистом и зеркалить мои же аргументы. =(