Ошибка Пригожина и ошибка Кремля. Кургинян и Шафран на радио «Звезда»

Любопытная мысль о том, что Пригожин незадолго до своего похода на Москву сказал то, что нужно ЦРУ. Он очень много странных вещей наговорил перед этим. Особенно бредовым выглядело заявление, что СВО начали якобы для того, чтобы Шойгу получил новую медаль. Как будто у нас медали только за боевые действия получают.

Власти действительно сильно подорвали свою репутацию в массах. 

Популизм, соединенный с военной силой и пиар-машиной - грозная сила. Но она была намного меньше, если бы не было того чувства несправедливости, которое возникает у людей, смотрящих на бардак в стране, в том числе в зоне СВО. 

Для того, чтобы попытка мятежа не повторилась, чтобы не было самой этой почвы. Надо еще быстрее работать над ошибками, а не пытаться убедить население, что всё в порядке. 

Скажите, а принятие от существующих "элит" средств - это не предательство, не иудин грех? Что в них изменилось, если данный способ и раньше работал  на переподчинение интересов, затыкание ртов и подставы? В чем новизна предложения? Для определенного количества патриотов вопрос стоит по-другому: либо Савл  превратился в Павла, либо уже пить из тех же источников, что и все остальные, а там идет разговор не о патриотизме, а о частном выживании. Там каждый сам за себя.

Нужно совсем не знать Путина, чтобы угрожая ему, ещё и требовать что-то от него. Даже если требующий тысячу раз прав - это все равно бред. 

Президент ни раз говорил, что он предателей не прощает, а террористов нужно мочить и если потребуется, то и в сортире.

Когда такие люди, как Пригожин, с черепами на флагах, начинает рассказывать про справедливость, становится сразу не по себе. 

Никогда не писал ничего в поддержку Вагнера, даже несмотря на их боевые заслуги. Мне их стилистика омерзительна была изначально. 

И все эти разговоры про плохих бояр от одного из младших бояр - как-то нелепо. 

Но главное не понятно. Кто может сейчас с людьми разговаривать на правильном языке. С людьми надо разговаривать. Но официоз - не просто бронзовый, а вообще никакой. Из телека льётся гламурное му-му.

Непонятно, на что рассчитывал Пригожин в этом своем марше. Но для власти это очень тревожный звоночек. Надо чувствовать настроения в армии и менять систему, причем делать это вовремя. Иначе получим смуту и русский бунт. Романтики должны понимать, что чуда не будет в современном безыдейном обществе и социалистической революции тоже. А вот смута вполне реальна.

В интересное же время мы живем

Криминальный склад ума имеет один изъян - отсутствие совести и способности к признанию своих ошибок. Неучёт этой особенности и есть источник ошибки власти при ставке на Пригожина в организации ЧВК.

А ЧВК, повторюсь, в чём-то подобны казакам. В казачество вытеснялись все неспокойные личности. И с их помощью государство решало некоторые военные задачи. Они также подымали бунты, которые также подавлялись.

Пригожина убрали, но повестка дня, что использовал Пригожин осталась. Вот уже Юрий Подоляка 3 июля, обратился к народу  и потребовал отставки командующего группировки "Днепр" генерала О.Макаревича. Процесс не остановлен.

Спасибо Сергею Ервандовичу за понятные и своевременные ответы на актуальные вопросы

Путин сильно просчитался с Пригожиным, вооруженный мятеж в острейший период для России это очень опасная ситуация. На этот раз пронесло. Вагнера озвучивали гнилую идеологию бабла, на самом деле тем ещё и другой дряни хорошо замешивали. Такие псы войны могут легко в горло вцепится самому хозяину. Просто банально, если их не покормить. Или если им покажется, что якобы по их понятиям происходит несправедливость. Как сейчас выясняется Пригожин ничем не отличается по своим запросам обогащаться от другого ворья в элите, про который он постоянно упомянул в своих роликах.

Вот спасибо Сергею Ервандовичу за передачу. Я думаю, что происходящие события и интервью Кургиняна открыли многим глаза на Пригожина. 

У Путина и компании есть и третий путь, которым они и будут идти. Ничего не менять, а будущие неприятности разруливать тактически по мере их наступления

Пригожин, видимо, рассчитывал на повторение истории Стрелкова, когда на одном человеке замыкаются все представления о правильном, а затем канализируются куда надо. Отлично, что не произошло такой массовой истерики, как в 2014 году, когда сданные города многим казались мелочью по сравнению с "дискредитацией" беглокоммандира. Теперь бы как-нибудь, чтоб подобное не повторялось никогда.

"Марш справедливости" показал, что власть слаба. Если она будет продолжать заигрывать с либералами и опираться на этот фундамент, то первый "московский майдан" снесёт её как ветер одуванчик.

Очень хорошо все косяки Пригожина разобраны. Как он негативно отзывался о корпусах ДНР и ЛНР - меня это сильно покоробило, ну как так можно? И его протесты против олигархов смешны - сам то он кто? Ну а про причину СВО - вообще за гранью.

Однако, наряду с этим, он реально озвучивает повестку, важную для людей. Власть должна сделать выводы, чтобы подобные мятежи не повторялись

Славно, что ИА КВ опубликовало весьма аккуратный и абсолютно не хайпожорский разбор «полётов валькирий на Москву».

Кургинян опять и опять говорит о том, что практику российской власти «договариваемся с элитами» нужно заканчивать раз и навсегда, и начинать уважительно и честно разговаривать с народом.

Потому что, во-первых, спасает только народ, у которого другой Родины нет, а во-вторых, это - не элиты, это пена, накипь, шум, причём не белый шум, а шум коричневый.

Пригожин изначально был довольно двусмысленным. Рискнуть на мятеж он мог только будучи уверенным, что его поддержит часть военных и чиновников. Безумие авантюриста чуть не подложила под российское общество свинью. Благо, что система не такая трухлявая, как считали мятежники.

Власть показала свою опасную слабость. Если власть будет продолжать ублажать своих могильщиков прозападных либералов, то те легко организуют "московский майдан", который сметет эту власть как ветер одуванчик, и полетят они...

Власть показала свою опасную слабость. Если власть будет продолжать ублажать своих могильщиков прозападных либералов, то те легко организуют "московский майдан", который сметет эту власть как ветер одуванчик, и полетят они...

Неудивительно, что человек с криминальным прошлым на волне патриотизма и неудовлетворенной потребности населения в правде и справедливости, использовал образа борца за народ, понятные людям тезисы и лозунги для собственной выгоды.

К счастью Робин Гуда из него не вышло...

Власть и общество устояло. 

Чего нельзя сказать про события во Франции и  импотенции их государственного управления.

Нашим власть имущим следовало бы научиться лучше строить искренний, содержательный, последовательный диалог с гражданами, чувсвовать изменения в повестке дня, особенно в такой время. Иначе будут возникать те кто заполнит эту пустоту и обернет ее в  свою пользу.

Больше всего тревожит быстротечность, непрозрачность и опасность таких событий...  Колыхнуло всю систему государственности ... . Согласна с Кургиняном, что проблема была на повестке дня, странно, что как бы её не замечали. Люди спрашивают кому это было выгодно? Ситуацию создавали реальные личности внутри страны, кто они? Кто стоял за Пригожиным? У людей осталось много вопросов и тревожности... 

Понравился выпуск, многое стало понятно, но не всё. Получается, что власть сама позволила мятежникам спокойно взять Ростов и пройти до Москвы, чтобы всем стало ясно, что они мятежники? Но тогда все же остаются огромные репутационные издержки для власти, потому что это выглядит как ее недееспособность и подрывало настрой наших солдат, воюющих на передовой. Но, видимо, все же это был единственный оптимальный вариант избежать катастрофы...

Кто-то переживает, что будет с армией Пригожина.

Я считаю, все будет в порядке.

Новая армия Пригожина = старая армия Пригожина, когда он был поваром.

Категорически не поддерживаю мятеж и считаю такие действия предательством,  в период внешней угрозы стране,но проблема изменения в элите и необходимости "перебрать людишек"уже перезрела. Ситуация в стране нестабильна и для стабилизации необходимы изменения многих параметров и самое главное начать разговор с народом не как с неразумным ребенком, а по взрослому. 

В данной ситуации очень тревожит то, что этим событиям вообще позволили случиться. Инфополе кипело от заявлений Пригожина несколько месяцев, но конфликту дали развиться. Сейчас удалось избежать больших жертв, но что будет дальше?

Пригожин перед своим мятежом заявил, что у России нет цели денацифицировать Украину. Это то, что выгодно ЦРУ. Уже сам директор американскоо ведомства Бернс начал болтать о том, что Пригожин «показал слабость» Москвы. 

Очень хорошо, что в это раз обошлось без кровопролития. Стране сейчас не до этого.

Даа, такую гадюку проворонили... Хорошо, что удалось это все свернуть без кровавой бани, которая не прошла бы без последствий.

Кургинян буквально кричит в каждой передаче о том, что срочно надо выжигать каленым железом высокомерие по отношению к народу. Это высокомерие буквально пропитало всю российскую "элиту". Презрение к миллионам граждан России - это прямо-таки отличительный нагрудный знак сословия новой "знати". Но услышат ли они Кургиняна? И вообще, понимают ли они вообще, о чем речь? Даже инстинкт самосохранения им не подскажет, что все увеличивающийся разрыв между верхами и низами смерти подобен. Деградация, по-моему, необратима.

Показательно, что в предыдущую передачу, снятую за три дня до пригожинского мятежа Кургинян уже прямо сказал, что противник теперь может ставить только на большой мятеж в Москве. Нам сказочно повезло, что мятеж провалился. Надо делать выводы. Иначе в следующий раз везение может закончиться.

Кургинян в передаче отметил, что Пригожин отличный пиарщик. Посмотрел 30-минутное пригожинское выступление перед мятежом. Действительно, он ловко переплетает проблемные для страны и больные для людей вопросы, на которые они эмоционально реагируют, со сторонней повесткой. Обнуление целей спецоперации - демилитаризация и денацификация бандеризованной Украины, перенаправление гнева с нацистского врага на руководство страны.

И это работает: эмоции отключают критическое мышление, логические нестыковки у спикера не замечаются, а нужная повестка забрасывается в умы без осмысления и оседает там как "своя".

Зачем было Пригожину вбрасывать эту повестку и лить тем самым воду на мельницу врага? Очень серьезный вопрос.

Это одна из ключевых наших проблем: противостояние с нашей стороны идеологически не оформленно, это наша слабая точка. Вторая в том, что если власти продолжат игнорировать эту и другие накопившиеся проблемы и будут вести себя как будто ничего не произошло, ситуация повторится в худшем варианте.

Действительно на первый взгляд может показаться что Путин слишком мягко поступил по отношению к мятежникам. 

Но это только  на первый взгляд. На самом деле надо отдать должное, все разрешил как нельзя правильней и лучше.

Заодно лишний раз все убедились что наемники - они и в Африке  наемники, полного доверия к ним быть не может по определению

Конечно надо эту, главную ошибку исправить в первую очередь.

Трудно вспомнить случаи чтоб русские воевали за деньги. 

Русский человек готов воевать скорее за Родину-мать, за дом родной, за "любовь к отеческим гробам". Деньги могут быть не более чем дополнением, есть - хорошо. 

Все реально боялись гражданской войны. Никто не хотел большой крови, да еще и в разгар спецоперации. Слава Богу, что все так разрешилось. Но все-таки - разве можно после такого закрывать уголовное дело?

Вообще, ситуация с частной штурмовой дивизией с правой идеологией, состоящей из уголовников, под руководством олигарха с криминальным прошлым и политическими амбициями, могла закончиться куда хуже. Вопрос в том, можно ли было в принципе это начинание держать под контролем.

В чем была ошибка власти со своим Пригожиным? Они решили залить проблему защиты отечества деньгами. В чем была ошибка Пригожина? Он в погоне за своими амбициями слишком понадеялся на то, что люди в России превратились в "быдло".

У этих ошибок общий корень. Власть более 30 лет строит политику по принципу "с Западом будем жить мирно". Все это время она по западным стандартам работает на то, чтобы превратить население России в потребительское быдло, которым легко манипулировать. Пригожин ничего против этого не имел и против этого не выступал, он этим тоже решил воспользоваться.

На этот раз России повезло. Большинство людей не приняло пригожинского призыва к смуте в условиях войны. Но опасность повторения смуты с другими действующими лицами и в других масштабах никуда не делась. Патриотически настроенная часть общества в условиях конфликта все острее ощущает, как ошибки государственного управления угрожают жизни страны и никак не решаются.

Власти пора осознать, что ее выживание возможно только в союзе с этой частью общества, повернуться к ней лицом и вместе решать накопившиеся проблемы. А обществу важно вникать в глубину этих проблем и не рассчитывать, что однажды придет очередной хороший дядя вместо очередного плохого и все решится само собой.

Украина сегодня-это Россия завтра. Каким-то чудом мы не стали свидетелями частного военного переворота и становления фашистского режима в стране. А он был бы таковым по всем признакам. Самое интересное в том, что импотентная власть не накажет того или тех кого стоило бы. Этот тот или те есть плоть от плоти и кровь от крови этой власти. В наше время неуместной двусмысленности, эту самую двусмысленность генерирует сама власть. 

Пригожинский мятеж войдет в историю. Как бы то ни было, такого рода ситуация не может не поставить очень большого количества вопросов к системе. Однако, спросить с системы - дело далеко не тривиальное. Редко кому удававшееся.

Сейчас идут эти концерты бесконечные с теми исполнителями, которые не приняли антинацистский пафос СВО. Которые в сущности сильно ориентируются на западную повестку.

Они в каком-то смысле также объявили мятеж против СВО, конечно,. на свой лад. В копилку вопросов к системе, на которые ответов пока никто не может дать.

С м.т.зр., пришло время убрать рюшечки "роста экономики" и ВВП, на которые любит ссылаться наш президент. По мне, так правительство РФ и ЦБ осознанно или нет банкротят Россию, защищая интересы торгашей-перекупщиков, под которых оформлен распил бюджета, и разрушая мотивацию реальных патриотов, готовых впахивать на солидарных условиях за копейки ради вменяемого будущего страны. Кто бы что бы ни говорил, нужна государственная плановая экономика, способная свести к минимуму временные и ресурсные затраты на обеспечение суверенности России.

Может быть Пригожин и действительно высказал мысль совпавшую с той, что была желаемая ЦРУ. Но сделал ли он это по просьбе или по заказу ЦРУ, вот где «собака порылась?

Вероятно все согласятся с тем, что Пригожин поступил нехорошо. По мне, так в этом вопросе двух мнений быть не может. И все же: имели ли место факты, что пригожинцам не давали снаряды при том, что они были? Бомбили их или не бомбили перед тем как они предприняли то, что предприняли? 

Серьезный вопрос, как создали предпосылки, почву, на которой вырос пригожин-мятежник. Раз он вырос, значит и другие могут появиться, надо бы власти это осознать

Тут намедни услышала, что Запад оценил нашу экономику (страну) в 200 трл.долларов. Если через военный сценарий уничтожить Россию не получается, будут вскрывать государство через долговые обязательства государства... и каждого. И с этих позиций и априори с м.т.зр., пособники Запада будут инвестировать в инфляцию рубля, стартапы-""пустышки"" разного уровня фантазийности и кредиты-ипотеки населения.

Все эти игрища сильно напоминают далекоидущий договорняк. Со стороны все телодвижения противно наблюдать - вместо борьбы за страну хитрые змеиные выверты с желанием сорвать куш побольше.